Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Юрия (shurik_pronkin)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2025, 14:20   #1
shurik_pronkin
Супер-модератор
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,879
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 7,374 раз(а) в 2,044 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию Как чётные и нечётные гармоники влияют на восприятие музыки или снова про лампу и транзистор

Когда мы слушаем музыку, мы реагируем не только на мелодию и ритм, но и на тембр — окраску звука. https://www.vsetutonline.com/forum/s...d.php?t=267485
Эта окраска во многом определяется гармониками, то есть дополнительными частотами, сопровождающими основной тон. Некоторые из них — приятны, другие — утомляют. Восприятие звука сильно зависит от того, чётные это или нечётные гармоники доминируют в сигнале и от того, каким образом усилитель их генерирует.

Любой звук, кроме синуса, содержит обертона — дополнительные частоты, кратные основной. Чётные гармоники (вторая, четвёртая, шестая и т.д.) — звучат как "музыкальное" дополнение: они образуют интервалы, совпадающие с натуральным музыкальным рядом (например, октаву и квинту), а коль так, то они ложатся в музыкальный строй и ухо воспринимает их как "богатство тембра", а не как искажение. Наше ухо вообще склонно "додумывать" гармонический ряд — так работает наша биология. Чётные гармоники ухо не только терпит, но и ожидает. Это как с октавным удвоением в органной музыке: вроде звук не изменился, а ощущение глубины появилось. Именно чётные гармоники создают то самое "аналоговое тело звука", из-за которого старые записи на ленте слушаются как живые.

Нечётные гармоники (третья, пятая, седьмая) — вносят более жёсткое, "металлическое" окрашивание и быстро утомляют слух при длительном прослушивании. Восприятие естественности и мягкости звука тесно связано с преобладанием чётных гармоник в спектре, тогда как агрессивность и ощущение "цифрового" или "механического" звука — с нечётными.

Вот почему лампа звучит "теплее" и "естественнее", чем транзистор:

1) Лампы по своей природе склонны генерировать преимущественно чётные гармоники. Это придаёт звуку "музыкальность", даже при насыщении сигнала.

2) Ламповая схемотехника часто строится без применения общей ООС. А значит — без насильственного выравнивания АЧХ, без навязывания линейности, которая может звучать стерильно. Именно обратная связь у транзисторных усилителей приводит к появлению высокочастотных нечётных гармоник, которые слух воспринимает как "царапающие".

3) Короткий тракт и минимум активных элементов - ведь чем меньше компонентов проходит сигнал, тем меньше фазовых искажений и интермодуляции. В ламповой схеме часто всего один каскад усиления, работающий в однотактном режиме, что сводит к минимуму паразитные явления.

4) В отличие от транзисторных схем, которые требуют двуполярное питание, лампы используют однополярное. Питание — это же не просто “где взять вольты”. Это фундамент, на котором стоит звук. Если питание однополярное, то весь тракт "смотрит в одну сторону" — от анода к катоду. Лампа греется, ток течёт, искажения асимметричны, появляются чётные гармоники — всё как надо. Плюс, никакого зеркального вычитания, как это бывает при двуполярном питании: верхняя и нижняя полуволна не подавляют друг друга, а наоборот, подчёркивают музыкальность. Теперь смотрим на современный кремниевый тракт: два плеча, два питания — симметрия. А симметрия — это смерть всему живому. Чётные гармоники подавляются, потому что тракт зеркален, и всё “лишнее” по отношению к идеальному синусу вырезается. Казалось бы, отлично! А по факту — стерильно и безжизненно.



Слева — симметричный сигнал, в нём только нечётные гармоники. Он сохраняет зеркальную форму относительно горизонтальной оси, как в схемах с двуполярным питанием — чётные гармоники взаимно уничтожаются.

Справа — асимметричный сигнал с выраженными чётными гармониками и постоянной составляющей (смещение вверх). Такая форма типична для ламповых схем и однополярного питания, где чётные гармоники не подавляются и сохраняются в спектре, обогащая звучание.

5) Режим класса А, который исключает "включения" и "выключения" по ходу синусоиды, нет пересечений через ноль — как в режиме AB. Это избавляет звук от кроссоверных искажений, характерных для транзисторных усилителей.

Наш слух ведь не просто микрофон, а адаптивный биологический фильтр. Он быстро утомляется от сигналов, насыщенных нечётными гармониками, особенно в ВЧ-диапазоне. Это объясняет, почему после длительного прослушивания транзисторных усилителей с "жесткой" схемотехникой возникает аудиофатиг — утомление, раздражение, желание выключить музыку.

Ламповый спектр имитирует звучание живых инструментуов, на которые наш слух как бы "заточен" с рождения, четные гармоники как бы "дополняют" сигнал музыкально — мозг распознаёт его как естественный. Транзисторный спектр содержит нечетные гармоники, не встречающиеся в природе — отсюда ощущение неестественности и "тупизны".


Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 18.06.2025 в 23:25.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дмитрий (18.06.2025)
Старый 17.06.2025, 14:36   #2
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 250,704
Сказал(а) спасибо: 45,039
Поблагодарили 270,299 раз(а) в 101,654 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
Ламповый спектр имитирует звучание живых инструментуов, на которые наш слух как бы "заточен" с рождения, четные гармоники как бы "дополняют" сигнал музыкально — мозг распознаёт его как естественный. Транзисторный спектр содержит нечетные гармоники, не встречающиеся в природе — отсюда ощущение неестественности и "тупизны".
Ну не всегда же. Слушателям нравится или же им сие безразлично.
Если эта попмузыка представляет из себя синтезированные звуки, они никак не естественные, в природе не встречаются, безусловный искусственный раздражитель, то не всё ли равно.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2025, 14:59   #3
shurik_pronkin
Супер-модератор
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,879
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 7,374 раз(а) в 2,044 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

попмузыка которая синтипоп и возникла уже на транзисторной базе поэтому и слушается лучше на транзисторных трактах
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2025, 15:03   #4
shurik_pronkin
Супер-модератор
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,879
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 7,374 раз(а) в 2,044 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

здесь ведь также как с цветовым оформлением мест где толчется молодежь - цвета неприродные, а синтезированные - лиловый какой-нибудь чтобы возбуждающе было - так и музон должен быть в стиль - транзисторный синтипоповый
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2025, 20:04   #5
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 250,704
Сказал(а) спасибо: 45,039
Поблагодарили 270,299 раз(а) в 101,654 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

shurik_pronkin, Тема же о жанровых музыкальных предпочтениях? Какой-то жанр приносит релакс и расслабление, в какой-то напрягает. А в каком-то вообще нет музыкальных инструментов как таковых и игры на этих инструментах нет, одни синтезированные электронные звуки.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2025, 20:13   #6
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 250,704
Сказал(а) спасибо: 45,039
Поблагодарили 270,299 раз(а) в 101,654 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Электронщина, хип-хоп — эти жанры часто создаются с использованием электронной обработки и компрессии звука, где небольшие потери в качестве при сжатии менее заметны. Поэтому для повседневного прослушивания в этих жанрах обычно достаточно форматов с потерями. И лампы там ни к чему и микросхемы достаточно.

У нас такой музыки практически нет, я вообще обхожу стороной Trance, Goa Trance, Psy-Trance, PsyChill, Ambient Dub »... а вот в шансоне на самоиграйке с митинского рынка аналогично. Хотя, например, в уже оформившемся Асмолове я бы сказал, что лосслесс необходим. А в раннем, как только в Москву приехал, в женской общаге с самоиграйкой, там без разницы.

Тема хорошая, исполнители прочитают и будут знать, где гармоники чётные, а где нечётные.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2025, 20:34   #7
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 250,704
Сказал(а) спасибо: 45,039
Поблагодарили 270,299 раз(а) в 101,654 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
Именно чётные гармоники создают то самое "аналоговое тело звука", из-за которого старые записи на ленте слушаются как живые.
Вот это интересно...
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2025, 22:23   #8
shurik_pronkin
Супер-модератор
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,879
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 7,374 раз(а) в 2,044 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Электронщина, хип-хоп — эти жанры часто создаются с использованием электронной обработки и компрессии звука, где небольшие потери в качестве при сжатии менее заметны. Поэтому для повседневного прослушивания в этих жанрах обычно достаточно форматов с потерями. И лампы там ни к чему и микросхемы достаточно.
Однозначно! Вся эта музыка родилась в транзисторно-микросхемных трактах и лампы только размажут ее, уберут бит драйв и чего-еще-там от чего молодежь балдеет.

Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 18.06.2025 в 22:26.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2025, 22:40   #9
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 250,704
Сказал(а) спасибо: 45,039
Поблагодарили 270,299 раз(а) в 101,654 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Мне жаль сознавать что магнитофонный аналоговый звук так хорош от искажений
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2025, 23:15   #10
shurik_pronkin
Супер-модератор
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,879
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 7,374 раз(а) в 2,044 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Мне жаль сознавать что магнитофонный аналоговый звук так хорош от искажений
Это не искажения а обертона как у породистого рояля
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ГеннадийС161 (Вчера)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов