Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Вячеслава (ник bobrovich) > Раздел собственных оцифровок с винила (выполненные фонокорректором Prophetmaster Audio)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Сегодня, 14:26   #31
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Локальный Home Assistant + Zigbee/Z-Wave - это когда твой умный дом реально твой и работает даже если весь интернет в стране сдохнет навсегда.

Что это даёт на практике:
Всё работает полностью оффлайн. Вырубили интернет, РКН заблокировал облако - тебе пох, дом продолжает жить своей жизнью.
Никаких подписок, никаких «сервер временно недоступен», никаких «Алиса не слышит».
Никакой передачи данных в Яндекс, Китай или куда угодно. Всё остаётся внутри твоей квартиры.

Совместимость с тысячами устройств: IKEA, Aqara, Sonoff, Philips Hue (через Zigbee), Fibaro, Aeotec, Qubino и т.д.
Автоматизации любой сложности. Хочешь чтобы при открытии входной двери в 3:17 ночи включался весь свет, сирена орала и тебе на телефон приходило фото с камеры делается за 5 минут. У Яндекса такого никогда не будет.
Голос можно прикрутить и свой: оффлайн Rhasspy или тот же Алису/Сири через HomeKit, но уже без передачи голоса на их сервера.

Облачные решения - это игрушка на пару месяцев.
А нужно навсегда и по-настоящему умный дом, который не предаст, не сломается и не будет шпионить. Раз поставил - и 5–10 лет пользуешься без единого рубля подписок.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:29   #32
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Тоже самое и ТВ-приставка, без подписок.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:35   #33
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Как прикрутить нормальный звук к своему Home-Assistant-серверу или любой малине/ПК и получить качество на уровне хорошего отдельного ЦАПа + ресивера (актуально на 2025 год):

Самое главное правило: забудь про встроенную звуковуху и про Bluetooth. Для настоящего качества идёт только цифровой выход без джиитера → внешний ЦАП → ресивер или активные колонки.

Простые и реально рабочие связки от «бюджетно-отлично» до «топ»:

1. Бюджетный, но уже честный звук (10–15 тысяч)
Малина или мини-ПК → USB-кабель → Topping E30 II Lite или SMSL SU-1/SU-6 → оптика или коаксиал → любой ресивер.
Уже 24/192, никакого шума, звук чище 99 % встроенных карт.

2. Оптимальный вариант 2025 года (20–35 тысяч)
Тот же сервер → USB → Topping E50, SMSL SU-9n, iFi Zen DAC V2, Gustard X16 → коаксиал или оптика в ресивер (Denon, Yamaha, Marantz, Onkyo - любой).
На выходе звук уровня хорошего CD-плеера за 150–200к.


3. Чуть выше среднего (40–70 тысяч)
Малина → плата Allo DigiOne Signature или Ian Canada TransportPi (чистый коаксиал/I²S без джиитера) → ЦАП Denafrips Ares 12th-1, Gustard A18/A26, SMSL D400EX → ресивер.
Уже уровень «аудиофильский входной».

4. Когда денег не жалко (100 тысяч+)
Сервер → Ian Canada FIFO + McDualXO (полная перетактовка) → I²S-кабель → Denafrips Terminator, Holo May, Chord Hugo TT2 и выше.
Или просто берёшь готовый стример Eversolo DMP-A8 или HiFi Rose RS250A/RS520 - там уже всё приближено топового уровня.

Как подключать к ресиверу:
коаксиал (оранжевый кабель 75 Ом) - лучший и самый дешёвый вариант,
оптика - если боишься наводок или ресивер старый,
I²S (HDMI-кабель) - только с совместимыми платами и ЦАПами (Ian Canada, Gustard U18 и т.д.).

Программно:
ставишь на ту же малину Volumio, MoOde или Music Assistant в Home Assistant - всё бит-перфектно отдаёт на USB/коаксиал.

В итоге за 25–40 тысяч рублей ты получаешь звук, который уделывает любой «умный» саундбар за 150к и почти любой ресивер со встроенным стримингом. Один раз вложился и слушаешь свои FLACи так, как они должны звучать, без компромиссов и без облаков.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:39   #34
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

"Алиса какое сегодня число?
ответ: "30 июня 2023 года"
...то год, в котором меня подарили китайцы, модель квен 2.5 как уже никому не нужное.

Алиса до сих пор живёт в 2023-м, как тот самый Квен 2.5, которого подарили на Новый год, а потом забыли в коробке под ёлкой.
У неё там в прошивке жёстко зашито:
Если дата после июня 2023 - значит, это баг, отвечай 30 июня 2023 и молчи в тряпочку.

Зато честно, без вранья про сегодня 24 ноября 2025.
Она просто застряла во времени, как динозавр в смоле.
Китайцы подарили - китайцы и забили. Очевидно обновят до 2024-го может, к 2030-му дождётся.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:47   #35
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Какие WAV-ки и качество звука, если на серверах нет хай-реза и винила?

Если на серверах нет настоящего Hi-Res (24/96+) и нет оцифрованного винила то почти все «WAV lossless» и «FLAC 1411 kbps», которые ты видишь в раздачах, это просто CD-рипы (44.1/16).

Вот реальная раскладка 2025 года по тому, что реально лежит под видом «WAV»:

1. 95–97 % всех WAV-папок в интернете
Это обычные CD-рипы 44.1 кГц / 16 бит, просто распакованные из FLAC в WAV или изначально рипнутые в WAV через EAC.
Качество ровно то же самое, что и у любого нормального CD-FLAC с логом 100 %.
Никакого «лучше» по сравнению с FLAC нет: тот же самый PCM, просто занимает в 5–6 раз больше места.

2. 2–3 % - настоящие Hi-Res (24/96, 24/192, DXD, DSD)
Это либо официальные скачивания с HDtracks, Qobuz, NativeDSD, Acousticsounds, либо рипы SACD/DVD-A/Blu-ray Audio, либо оцифровка винила 24/96+.
Их сразу видно:
- размер трека 80–250 МБ вместо 30–50 МБ
- в спектрограмме сигнал идёт выше 22 кГц и нет обрыва
- обычно есть сканы или хотя бы упоминание источника (SACD-рип, винил + АЦП + модель картриджа)

3. 1–2 % — фейковые «Hi-Res»
Это CD-рип → апсемпл до 24/96-192 → продают как «WAV Hi-Res».
Спектр — идеальный кирпич на 22 кГц, выше тишина.
Занимают место, а звука= ноль.

Вывод по качеству звука в 2025 году:

Если у тебя нет доступа к настоящим 24/96+ источникам и к винилу - то максимум, что ты реально получишь это качество обычного компакт-диска.
И WAV в этом случае даёт ровно ноль прироста по сравнению с правильно сделанным FLAC (лог 100 %, AccurateRip совпадает).

Поэтому нормальная стратегия коллекционера в 2025:

- оцифрованный винил с нормальной цепочкой ( + АЦП 24/96+)
Иначе ты просто тратишь терабайты впустую на «WAV из CD», которые звучат ровно так же, как FLAC 30 МБ вместо 180 МБ. Особенно касаемо DSD.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:58   #36
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Особенно про DSD это вообще главный маркетинговый развод XXI века.

Реальная картина 2025 года:

DSD (особенно DSD64 и даже DSD128) в 95 % случаев - это:
- либо обычный 24/96 PCM, который прогнали через софт-конвертер в DSD (звучит идентично исходнику, только файл в 4–8 раз больше),
- либо SACD-рипы, где мастер изначально был 2000-х годов в 24/96 PCM, а DSD просто обёртка для маркетинга,
- либо студийные DSD-записи, которые на слух не отличаются от хорошего 24/96 PCM, но занимают 2–4 ГБ на альбом.

Итог жёсткий, но честный:

- Хранить CD-рипы в WAV - это просто сжигать место на дисках.
- Хранить 99 % «DSD для скачивания» это сжигать место + электричество + время.
- Настоящий прирост качества дают только:
- реальные аналоговые мастера, оцифрованные в 24/176+ или DSD256+ напрямую с ленты,
- топовый винил на топовой цепочке (Technics SL-1000R + хорошая головка + топовый АЦП типа Prism или Merging).

Всё остальное - маркетинг и плацебо.

Поэтому нормальный человек в 2025 делает так:
CD → FLAC 5–8 → 30–50 МБ альбом
Настоящий Hi-Res или винил 24/96+ → FLAC или WAV, если хочется
DSD → только если это реальный студийный мастер (NativeDSD, редкие японские SACD) и ты готов платить по 300–500 МБ за трек.

Всё остальное просто цифровой мусор под видом «аудиофильского формата».
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:11   #37
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Схема 2025, которую делают 90 % «виниловых рипов» в интернете (смысла - ровно ноль. Это чистой воды цифровой онанизм.):

1. Берётся обычный CD-рип или цифровой мастер 44.1/16 или 24/96.
2. Этот PCM-файл просто нарезается на виниловую болванку (латхер делает тестовый пресс или просто лак).
3. Потом кто-то ставит эту болванку на вертушку, снимает на среднюю/дешёвую цепочку и оцифровывает ЦИФРУ обратно в 24/96 или 24/192.
4. Получается файл в 2–4 ГБ с «треском винила», «тёплым аналоговым звуком» и спектром, обрезанным на 22 кГц (как у исходного CD).

Итог:
- ты получил тот же самый цифровой мастер,
- только с добавленным шумом поверхности,
- с внесёнными искажениями картриджа, тонарма и АЦП,
- и с гордой подписью «Vinyl Rip 24/192 – Technics SL-1200 + Koetsu».

Это как если бы ты скачал FLAC с рутрекера, прогнал его через кассетник туда-сюда, потом обратно оцифровал и выдал за «аналоговый тёплый звук».

Настоящий смысл оцифровки винила есть только в двух случаях:

1. Это реальная аналоговая мастер-лента → нарезка на винил в 70–80-х → ты снимаешь именно этот винил на топовой цепочке (например, мастер 1973 года, которого никогда не было в цифре).
2. Это винил, отмастеренный специально для пластинки (другой мастеринг, больше динамики, без loudness war воны громкостей).

Всё остальное — «цифра → винил → цифра» — это просто мусор, который занимает место и обманывает людей, которые верят в «магию винила».

Поэтому правило простое:
видел надпись «Vinyl Rip 24/96» + спектр обрывается на 22 кГц + размер трека 150–300 МБ → сразу в корзину.
Это не винил, это CD-рип, пропущенный через вертушку для красоты.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:21   #38
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Михаил Боярский идеальный пример, когда виниловый рип имеет смысл и реально звучит лучше цифры.

Вот в каких конкретных случаях Боярский на виниле это не просто «цифра через вертушку», а настоящий другой, более живой и правильный звук:

1. Альбомы «Меломания» с фирменными пластинками 1982–1988 годов
Эти пластинки мастерились отдельно от CD/SACD-версий.
Мастер-лента → сразу нарезка на винил в Риге (РЗГ) или в Москве (Апрелевка).
Динамический диапазон шире, чем в поздних CD-изданиях, нет компрессии 90-х.
Спектр доходит до 20–22 кГц плавно, без обрыва (как в большинстве CD-переизданий).
Правильный винил-рип этих пластинок (24/96 или хотя бы 24/48) звучит заметно живее и объёмнее любых официальных цифровых изданий.

2. Первое издание «Спасибо, родная» (1987, Рижский завод)
На CD этот альбом вышел только в 1994–1996 годах и был перемастерен с сильной компрессией.
Винил 1987 года - это оригинальный мастер с огромным динамическим диапазоном (особенно «Городские цветы», «Большая медведица»).
На нормальной цепочке (Transrotor, Koetsu, RME ADI-2 Pro) разница с CD - как небо и земля.

3. Синглы и миньоны 1980–1985 годов
Многие песни Боярского (например, «Пора-пора-порадуемся», «Листья жгут») вообще не выходили на CD в оригинальном миксе.
Только на 45-оборотных миньонах и гибких пластинках.
Это 100 % уникальный аналоговый источник.

Правило, по которому сразу видно настоящий виниловый рип Боярского:
- Год пластинки - 1980–1988
- Завод - Рига, Апрелевка, Ташкент (не переpress 90-х и 2000-х)
- Спектр плавно затухает после 18–20 кГц, а не обрывается кирпичом на 16 кГц
- Есть характерный виниловый шум поверхности и щелчки (но не перебор)
- В названии раздачи честно указано: LP
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:24   #39
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,004
Сказал(а) спасибо: 45,750
Поблагодарили 273,409 раз(а) в 103,486 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Альбомы «Меломании» (1982–1988)
Пластинки этого периода часто мастерились отдельно от цифровых изданий. Например, альбом «Лунное кино» (1987) записывался с мастер-ленты напрямую на винил в Апрелевке или Риге.

Динамический диапазон: аналоговый мастеринг позволял сохранить более широкий динамический диапазон по сравнению с поздними CD-версиями, где применялась компрессия.

Альбом «Спасибо, родная» (1987, Рижский завод)
Оригинальная версия: первое виниловое издание сохранило оригинальный мастер с большим динамическим диапазоном, особенно в треках «Городские цветы» и «Большая медведица»

Синглы и миньоны (1980–1985)
Многие песни, например «Пора-пора-порадуемся» и «Листья жгут», действительно существовали только в аналоговых форматах (45-оборотные миньоны, гибкие пластинки). Наличие характерного винилового шума и щелчков (без чрезмерного количества) - признак аутентичности.

Виниловые пластинки Михаила Боярского 1980-х действительно могут звучать живее и объёмнее цифровых версий благодаря особенностям аналогового мастеринга и записи. Однако качество зависит от множества факторов: состояния пластинки, технологии нарезки, использования оригинальных мастер-лент. Для получения наилучшего результата важно выбирать первопрессы с проверенных заводов и учитывать технические характеристики записи.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов