Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Юрия (shurik_pronkin)

Старый 27.10.2024, 00:30   #1
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,269
Сказал(а) спасибо: 3,725
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 1,590 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию Особенности механической записи звука.

Особенность №1 заключается в неспособности резца нарезать канавки какой угодно ширины и глубины. В области низких частот от 20 Гц до 500 Гц уровень записи ограничен наибольшей амплитудой смещения резца - поперечная 50 мкм и глубинная 20 мкм. Если попытаться записать синфазный синусоидальный сигнал 30 Гц амплитудой -6 дБ, то произойдет перерезание канавок:



Чтобы избежать перерезание канавок, нужно очень сильно уменьшить амплитуду низких частот в диапазоне 20 Гц - 500 Гц в дБ, но не одинаково, а в зависимости от амплитуды колебательной скорости резца рекордера (v) от частоты записываемого сигнала (f). Амплитуда колебательной скорости резца рекордера (v) равна амплитуде колебательной скорости (= 2пи умноженное на частоту нарезаемого сигнала (f)) умноженной на амплитуду колебаний резца (А). В итоге и получается левая часть RIAA коррекции:



То есть, чтобы 30 Гц или 200 Гц записались без перерезания канавок, громкость (амплитуда) этих частот должна быть - 20 дБ и -8 дБ соответственно:



Симулятор подтверждает:



Таким образом, плавный подъем от низких частот к высоким выбран из расчета наибольших допустимых уровней записи, при которых резец рекордера не перережет канавки, а игла звукоснимателя сможет следовать по модулированной канавке без потери контакта.

В СЧ и ВЧ диапазонах максимальный уровень задается амплитудой колебательной скорости, которая не должна превышать 14 см/с на пиках модуляции.


Особенность №2 заключается в том, что поскольку частота вращения диска при записи постоянна, запись от края к центру пластинки непрерывно сжимается:



Это канавки записи одного и того же сигнала, но на разных диаметрах пластинки. Видно, что модуляция ближе к центру пластинки становится более сжатой, а следовательно, возрастают крутизна канавки и кривизна на гребнях, и чтобы игла картриджа при воспроизведении могла полностью отслеживать такую модулированную канавку, такое сжатие должно быть ограничено. Из этих соображений установлены минимальные диаметры канавок зоны записи и максимально допустимые амплитуды колебательной скорости —14 см/с для монофонической поперечной записи и 10 см/с для каждого канала стереозаписи.

Сама формула:



из которой следует, что высокие частоты 18 кГц или 20 кГц будут нормально нарезаны с нужной амплитудой лишь ближе к краю пластинки при скорости 33 1/3 об/мин, что подтверждает и симулятор:



Это "нарезанный" стереосигнал 8 кГц в одном канале и 18 кГц в другом в начале пластинки. Обе частоты не имеют дефектов.



Здесь стереосигнал 8 кГц /18 кГц "нарезан" почти у центра пластинки. Синусоида 18 кГц практически разрушена.

Учитывая эту данность, при подготовке материала для записи на пластику принято ограничивать высшую частоту звукового диапазона 16 кГц.


Особенность №3 связана с тем, как нарезается стереосигнал.

Вот монофоническая (a) и стереофоническая канавки (б) на примере записи синусоидальных сигналов:



При монофонической записи (а) резец рекордера нарезает симметричные колебания вправо и влево от нейтральной линии 00 с амплитудой А, в результате правая и левая стенки канавки, а также линия дна имеют синусоидальный контур.

Если нарезать стерео сигнал, например, когда в правом канале сигнал с амплитудой A1 одной частоты, а в левом канале сигнал с бОльшей амплитудой A2 другой частоты (б), то катушки левого и правого каналов будут вызывать разные колебания резца в направлении 45° к поверхности диска и 90° друг к другу, и в результате этих сложных колебаний резец рекордера вырежет канавку, у которой не только контур и ширина обеих стенок будут разными, но и глубина канавки будет непрерывно меняться. Линия дна также будет отличаться от контуров стенок из-за результирующего движения резца под действием сигналов обоих стереоканалов одновременно.

Очевидно, что, если оба стереоканала содержат синфазные сигналы одной и той же частоты и амплитуды, то нарезанная стереоканавка по факту будет моноканавкой с поперечной записью (рис. 4, а), а если оба стереоканала содержат противофазные сигналы одной и той же частоты и амплитуды, то стереоканавка будет моноканавкой с глубинной записью (рис. 4, б). Кроме того, модулированной может оказаться одна стенка канавки — внешняя, если звуковая информация подается только по правому каналу (рис. 4, в), или внутренняя, когда информация подается только по левому каналу (рис. 4, г).



А что произойдет, если попытаться нарезать стереосигнал низкой частоты 100 Гц и 200 Гц в противофазе? Вот что говорит симулятор:



Происходит соприкосновение канавок, т.е. по сути их перерезание. По этой причине НЧ диапазон стереосигнала должен быть синфазным, по-другому говоря, моно.

Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 27.10.2024 в 00:44.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ДенисПоПов27 (27.10.2024), Дмитрий (27.10.2024), cloud (28.10.2024), DJArt (28.10.2024), pferd (02.11.2024), SergeL (27.10.2024), spi121 (27.10.2024)
Старый 28.10.2024, 16:42   #2
DJArt
VIP
 
Аватар для DJArt
 

Регистрация: 28.09.2021
Адрес: Алатырь
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 1,727
Поблагодарили 572 раз(а) в 365 сообщениях
DJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспорима
По умолчанию

Спасибо Юра,
что нас просвещаете.

У меня вот только вопрос про урезание ВЧ.

Насколько помню,
из литературы про Нэйшвил,

современный станок для матриц винила,
был разработан в Нэйшвиле аж в 1969 году,
в противовес разработкам Ниппона по цифровой записи звука,

и этот станок только у самой середины матрицы нарезал с ограничением вч до 16 кГц,
внешний же край нарезался без ограничений (до 25 кГц),
промежуток между внешним краем и серединой нарезался с частотой 18 кГц.

Впоследствии эти станки были приобретены всеми ведущими студиями грамзаписи мира,
именно на таком станке готовилась матрица для знаменитого альбома 1973 года группы Пинк Флойд.

То есть, насколько можно верить литературе,
ограничение по вч на станках после 1970 года неоднородно - 16 кГц у середины пластинки, и 25 кГц на краю.
DJArt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2024, 17:28   #3
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,269
Сказал(а) спасибо: 3,725
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 1,590 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

Нарезать-то можно 20 кГц хоть у самого яблока, только вопрос на какой громкости. Если с ВЧ предискажениями, то нарежется хлам даже на 45-й скорости, если наоборот с завалом на ВЧ, то вполне себе сносный синус может получиться, только теперь другие грабли - шум пластмассы будет громче сигнала и супер-пупер игла нужна чтобы отследить такую всё равно "крутую" модуляцию. Поэтому на студиях не заморачиваются - тупо обрезают всё, что выше 16 кГц на всех треках на стороне пластинки безотносительно того, на краю трек, в середине или у самого яблока, хотя есть потенциал нарезать качественные 20 кГц до середины на скорости 33 1\3. Зато гарантия, что у пользователей с ММ головками не будет проблем с ВЧ. )
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DJArt (28.10.2024), SergeL (29.10.2024)
Старый 28.10.2024, 19:24   #4
DJArt
VIP
 
Аватар для DJArt
 

Регистрация: 28.09.2021
Адрес: Алатырь
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 1,727
Поблагодарили 572 раз(а) в 365 сообщениях
DJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспоримаDJArt репутация неоспорима
По умолчанию

Весь смысл изысканий в Нэйшвиле по пути дальнейшего развития винила был в чём -
- Ниппон выдвигали идею,
что винил упёрся в характеристики, дальше которых прыгнуть не может,
это моно до 200 Гц, обрезка выше 16 кГц, и спецобработка средних, для уменьшения помех пластмассы,
поэтому всё развитие в цифре, которая запросто даст от 20 Гц до 20 кГц без всяких искажений,
- в ответ в Нэйшвиле заявили,
что сделают станок.
который также будет делать моно до 200 Гц,
но зато средние и высокие оставит в первозданном виде,
без обрезки и спецобработки,
со всеми обертонами и сдвигами фаз звука,
что по качеству на слух нельзя будет определить,
играет винил или оригинал со студийного аналогового Ампекса,
и это будет звучать намного лучше чем цифра.

И любителям винила это вселяло надежду и уверенность.

Поэтому, когда говорят - предел винила 16 кГц, потому что это удобно студиям,
это как то удручает...
DJArt вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ДенисПоПов27 (28.10.2024)
Старый 28.10.2024, 21:28   #5
ДенисПоПов27
VIP
 
Аватар для ДенисПоПов27
 

Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Где-то в России
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 12,733
Поблагодарили 4,025 раз(а) в 2,719 сообщениях
ДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспорима
По умолчанию

16кгц - это что? Мп3??? Ой-ой-ой...
Вот до 24х кГц пусть научатся нарезать винил)))
__________________
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
ДенисПоПов27 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2024, 21:30   #6
ДенисПоПов27
VIP
 
Аватар для ДенисПоПов27
 

Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Где-то в России
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 12,733
Поблагодарили 4,025 раз(а) в 2,719 сообщениях
ДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспорима
По умолчанию

Следующая тема наверно будет про магнитофонную аналоговую звукозапись!?
__________________
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
ДенисПоПов27 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SergeL (29.10.2024), shurik_pronkin (28.10.2024)
Старый 28.10.2024, 21:38   #7
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 242,242
Сказал(а) спасибо: 44,275
Поблагодарили 265,113 раз(а) в 99,224 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Тут Юрий всё правильно написал, и акцентировать внимание нужно прежде всего на низах. Это также верно, и он пытается это донести в своих оцифровках.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2024, 22:50   #8
shurik_pronkin
Команда
 
Аватар для shurik_pronkin
 

Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 2,269
Сказал(а) спасибо: 3,725
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 1,590 сообщениях
shurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспоримаshurik_pronkin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJArt Посмотреть сообщение
...

но зато средние и высокие оставит в первозданном виде, ...

Поэтому, когда говорят - предел винила 16 кГц, потому что это удобно студиям,
это как то удручает...
Еще ведь резонансы резца в области 6 кГц - 8 кГц, которые тоже нужно компенсировать. Иногда при подготовке фонограммы для записи винила доходят до применения каких-то безумных гребенчатых фильтров поэтому про первозданный вид сильно сказано

Последний раз редактировалось shurik_pronkin; 28.10.2024 в 22:56.
shurik_pronkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeL (29.10.2024)
Старый 29.10.2024, 11:17   #9
SergeL
VIP
 

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 10,640
Поблагодарили 2,619 раз(а) в 1,788 сообщениях
SergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспоримаSergeL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik_pronkin Посмотреть сообщение
Еще ведь резонансы резца в области 6 кГц - 8 кГц, которые тоже нужно компенсировать. Иногда при подготовке фонограммы для записи винила доходят до применения каких-то безумных гребенчатых фильтров поэтому про первозданный вид сильно сказано
обидно одно, что до нашего времени, когда космические корабли давно уже бороздят, где не надо...
- для чистого аналогового звука ничего не изобрели
а всё, что есть - усовершенствования 60-летней давности всё того же валика Эдиссона
с моно низом и 16-ю сверху, помноженными на детонацию, иглы и коррекции для каждого завода свои
SergeL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов