Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Дискуссионный клуб форума

Регистрация Articles Справка Сообщество Календарь Сообщения за день
Дискуссионный клуб форума Дискуссии, споры, обсуждения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2015, 18:45   #561
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,663 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию

Машина вне времени

10 октября 2005 года исполнилось 45 лет легендарному горбатому «Запорожцу» — первому в Советском Союзе народному автомобилю
Если об автомобиле стали слагать анекдоты, его можно с полным правом назвать народным. А баек о приключениях ЗАЗ-965 и его неразлучного приятеля 600-го «Мерседеса» существует едва ли не столько же, сколько было в своё время выпущено самих «Запорожцев». С октября 1960 года по май 1969-го их сделали 322116 штук.


Догоним и перегоним!
Рассказывают, что Никиту Хрущёва во время поездки в США в конце 50-х годов особенно поразили три вещи: кафе самообслуживания, где посетители двигаются с подносами вдоль стойки с блюдами, одноразовые бумажные салфетки и тот факт, что большинство американских семей имеет автомобиль. Вернувшись домой, генсек со свойственной ему энергией начал внедрять передовой опыт в советскую действительность. И 28 ноября 1958 года Совет министров СССР принял историческое постановление «Об организации серийного производства микролитражных автомобилей». Советскому автопрому предлагалось создать простой в производстве и эксплуатации, а главное — недорогой автомобиль. Тем более что данная рыночная ниша как раз опустела: в 1956 году МЗМА (нынешний АЗЛК) прекратил производство малогабаритного «Москвича-401» и перешёл на более комфортабельный и дорогой «Москвич-402», а до начала эры «Жигулей» оставалось ещё 10 лет...
Разрабатывали машинку на том же МЗМА. Впрочем, «разрабатывали» — громко сказано: тамошние конструкторы, не мудрствуя лукаво, скопировали итальянский «Фиат-600» 1955 года, считавшийся тогда одной из наиболее удачных машин в своём классе.
Серийное производство автомобильчика было организовано на запорожском ордена Трудового Красного Знамени заводе «Коммунар», до этого выпускавшем сельхозтехнику. Мотор для «горбатого» — с воздушным охлаждением и мощностью 23 л. с. — стали делать на Мелитопольском моторном заводе, ранее специализировавшемся на судовых дизелях. 18 июня 1959 года на свет появился опытный образец под кодовым индексом 444, а уже через год, 10 октября 1960 года, с коммунаровского конвейера сошёл первый серийный ЗАЗ-965. Стоил он 1800 рублей, позже цену подняли до 2300.


Авто с достоинствами и недостатками
Автомобилисты сразу полюбили маленький тарахтящий автомобильчик — его ласково называли «Жужей» и прощали нюансы эксплуатации. Сюрпризов хватало, особенно на первых машинах: передняя подвеска (торсионная, как у танков!!!) со временем теряла упругость, а двигатель в жару быстро перегревался. Двери у «горбатого» открывались против движения (сейчас это запрещено ПДД). Передние сиденья крепились четырьмя болтами прямо к днищу безо всяких салазок и регулировок.
Узлы управления ЗАЗ-965 были незатейливы настолько, что это выглядело как дизайнерский изыск. Особенно поражал своей простотой переключатель поворотников. Находился он на приборной панели (почему-то ближе к пассажиру) и являлся обычным трёхпозиционным тумблером — правда, очень большим. Из приборов присутствовали спидометр, указатель уровня топлива и атрибут дорогих спортивных болидов — датчик температуры масла. Двигатель-то был воздушного охлаждения, и температура масла являлась жизненно важным параметром.
Ручка подсоса находилась на полу, рядом с ручником. Из-за этого заводился «Запорожец» довольно затейливо: водитель лез куда-то между сиденьями, вытягивал подсос, после чего заводил ключом. Работал мотор тоже непривычно. На холостом ходу он даже мог показаться тихим. Но стоило машине тронуться с места, как салон наполнялся таким грохотом!
Ездить «Запорожец» умел, иногда даже быстро. Правда, на скоростях под сотню масло в двигателе банально выгорало километров через 150. Передняя подвеска была жёсткой, а задняя, наоборот, мягкой. Из-за этого разогнавшийся «горбатый» становился непредсказуем. Один из его фирменных фокусов: если на ухабе зад машины подпрыгивал, оторвавшиеся от дороги задние колёса складывались и ЗАЗ-965 заваливался на бок... Правда, весила машинка всего 665 килограммов и вернуть её в приличное состояние водитель мог при помощи прохожих.
Зато на сельском просёлке этой машине не было равных! Благодаря гладкому днищу, независимой подвеске и оптимальной (60% общей массы) нагрузке на ведущие колёса «горбатый» уверенно ползал даже по серьёзной грязи.

По следам «Запорожца»
С октября 1962 года начался выпуск модернизированного автомобиля ЗАЗ-965А с 27-сильным двигателем. На базе модели 965А выпускались «инвалидные» разновидности с ручным управлением. Существовал даже почтовый вариант «горбатого» — с правым рулём и ящиком для корреспонденции вместо заднего сиденья.
А самый известный потомок ЗАЗ-965 — транспортёр переднего края (ТПК) производства Луцкого автомобильного завода, известный ещё как ЛуАЗ. Этот лёгкий плавающий вездеход предназначался для подвоза боеприпасов к переднему краю боевых действий, эвакуации раненых и сбрасывания на парашюте в любую точку присутствия частей Советской армии. Из-за последнего требования ТПК выпускался исключительно со съёмным верхом — чтобы в транспортном самолёте помещался. По аскетизму и отсутствию комфорта ЛуАЗ умудрился переплюнуть своего прародителя (например, согреться зимой под брезентовым тентом было нереально) — зато славился отменной проходимостью: его плавающий вариант с лебёдкой на передке до сих пор считается идеальной машиной для охотника и рыбака.
В 1969 году на конвейере завода «Коммунар» произошла замена: вместо горбатого ЗАЗ-965 стали выпускать «ушастый» ЗАЗ-966. Тоже машинка легендарная — её внешний вид, по некоторым данным, позаимствован у немецкого гоночного «NSU Princ». Но это уже совсем другая сказка...
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
moroz (21.01.2015)
Старый 16.01.2015, 18:50   #562
Worldly-wise
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Синдикат Посмотреть сообщение
Выводы
Так вот оказывается, что мы приобрели в результате независимости. Свободу слова и обилие шмоток. Первое, безусловно, приобретение ценное. Сегодня мы уже не сможем жить без свободы слова. Привыкаешь к ней быстро, а отвыкнуть уже невозможно.
Я лично чувствовал себя свободней чем сейчас, никакого давления,разве что на комсомольских собраниях,да кто на них внимание обращал....анекдоты политические травили на каждом углу..курить не опасался и выпить с друзьями где-нить за углом..))
Эт журналюгам да писателям видимо свободы было мало..Зато они теперь свободны - а мы нет...))
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Вера (16.01.2015)
Старый 16.01.2015, 18:50   #563
Worldly-wise
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

---------------------------------------

Последний раз редактировалось Worldly-wise; 16.01.2015 в 18:54.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 19:09   #564
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,663 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию

БУМЕРАНГ, ИЛИ ЗАГАДОЧНЫЙ КРАХ СССР

Сергей БАЙМУХАМЕТОВ (Москва)

Если крах коммунизма в какой-то мере загадочен для меня («Обманутые надежды, или загадочный крах коммунизма», «Вестник» № 26, 2003 г.), то не менее загадочен и распад СССР. Да, империи рано или поздно распадаются, это объективный исторический процесс. Можете верить, а можете не верить, но сразу же после прихода Горбачева к власти мы с друзьями говорили о том, что когда-нибудь дойдет же демократия до того, что без боязни вспомнят о ленинском (!), конституционном праве наций на самоопределение вплоть до отделения, и… И что тогда? Тут мы, пораженные смелостью своей мысли, закрывали глаза и качали головами. Никто, конечно, не мог знать скорого будущего. И потому мгновенный и бескровный распад, свидетелями которого мы стали, конечно же, представляет до сих пор некую загадку.

Она усугублена еще и невероятной путаницей, возникшей в массовом сознании. И не только в массовом. До сих пор многие считают крахом и распадом СССР «сговор» в Беловежской пуще, когда Ельцин, Кравчук и Шушкевич от имени России, Украины и Белоруссии подписали документ о денонсации союзного договора 1922 года, то есть документ о роспуске СССР.

На самом же деле Советский Союз рухнул 19 августа 1991 года, в результате путча, который очень многие и доныне выдают за попытку спасения Советского Союза. И, таким образом, главные виновники краха СССР всегда оставались и остаются в стороне… Более того, они, главные виновники, со временем утвердились в народном сознании почти как герои. Особенно заметно это было в 2001 году, в 10-летие августовского путча 1991 года. «Герои ГКЧП» — впору вводить было такую рубрику на страницах газет и журналов. Члены этого самого ГКЧП направо и налево раздавали интервью, в которых утверждали, что они боролись против Горбачева, потому что Горбачев разрушал Советский Союз, а они пытались спасти великую страну.

И до сих пор эта лапша, под тем или иным соусом, вешается на уши народа. И никто не возражает. Хотя, к примеру, Горбачев и Назарбаев всё могут расставить по своим местам. Раз и навсегда.

Я не знаю доподлинно, молчит ли Назарбаев. И если молчит, то почему. Горбачева редко кто спрашивает. Но даже когда он начинает что-то говорить, пресса почему-то не разносит его слова по всем каналам телевидения, по всему свету.

А он говорит, что на его встрече с Назарбаевым было решено, что после подписания союзного договора 20 августа 1991 года Павлов будет смещен с поста премьер-министра, и Председателем Совета Министров СССР станет Нурсултан Назарбаев. Соответственно меняется всё руководство страны, в первую очередь — силовые министры.

Как оказалось, кабинет президента СССР прослушивался!

Председатель КГБ Крючков предъявил запись встречи тем, кого ждала неминуемая отставка, участникам будущего заговора. Вот тогда-то они срочно решили «спасать Советский Союз».

Министр обороны Язов каялся и признавался в первые дни после ареста, что он никогда бы не пошел на заговор, если бы не прослушал запись разговора Горбачева и Назарбаева, не узнал о своем предстоящем увольнении. Это уже потом он изменил показания и забормотал, как его более наглые подельники, о «спасении Советского Союза…»

Вот и весь секрет.

Однако за гамом и шумом победы 21 августа об этом никто не думал. А когда прошло немало лет — и вовсе забылось, зато родилась легенда о попытке «спасения СССР». Свято место пусто не бывает…

Но предположим, что ничего корыстного в замыслах путчистов не было. Предположим, что они спасали не свои должности, а действительно увидели в действиях Горбачева угрозу Советскому Союзу и решили спасти от него СССР. И ввели танки в Москву… Но ведь никто из них не думал, как отнесутся к этому в союзных республиках? А если и думали, то полагали, что ничего, никуда не денутся, как мы здесь скажем — так и будет.

И вот тут они просчитались. Во-первых, хоть тресни, а это был заговор, то есть нечто незаконное, дурнопахнущее. Во-вторых, эти люди, которыми, увы, окружил себя сам же Горбачев, не пользовались авторитетом у руководителей союзных республик. Совсем наоборот — к ним относились с едва скрываемым неуважением. Прежде всего, к премьеру Павлову — за его фантастическое по глупости и чудовищности решение об изъятии пятидесятирублевых купюр, когда старушки в очередях от инфаркта умирали, и — особенно — к вице-президенту Янаеву. Уж его-то комсомольско-молодежно-туристическая биография вызывала у советских партийно-хозяйственных зубров откровенную усмешку. В-третьих, танки в Москве — это не только угроза, но и очевидное проявление слабости. Если они на танки опираются — значит, рыльце в пушку и законных прав на власть нет. А когда у вице-президента Янаева на пресс-конференции руки трясутся, то угроза усиливается многократно: мало ли чего устроят эти дураки с танками?! У них же в трясущихся руках все вооруженные силы СССР с ракетами и бомбами! От страха могут в крови утопить страну. Бежать надо от этих опасных дураков как можно дальше. То есть бежать, отдаляться и отделяться от Москвы!

Общее понимание ситуации руководителями республик, их общее мнение и настроение лучше всех неофициально сформулировал в те дни президент Киргизии Аскар Акаев: «Какой может быть суверенитет, когда по команде заговорщиков из Москвы в гарнизоне под Бишкеком разогревают танковые моторы!..»

А официально сформулировал парламент Украины.

Уже 24 августа 1991 года (три дня как путч подавлен, но документ-то был внесен и обсуждался во время путча и в связи с путчем) парламент принимает Акт о независимости Украины. Обратите внимание на первые его строчки:

— Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 18 августа 1991 года…

Через день, 25 августа 1991 года, такой же Акт приняла Белоруссия, потом Молдавия, Киргизия, Узбекистан, Армения, Туркмения…

Только Казахстан остался верен практически несуществующей стране. Уже Беловежское соглашение было оглашено, уже Советский Союз официально отменили, а парламент Казахстана принял соответствующие документы только 16 декабря 1991 года.

Три дня продержались путчисты в Кремле. Никто в Москве их не боялся — могу свидетельствовать как участник событий. Быть может, это было общее легкомыслие, но страха никто не испытывал. Всего три дня — но в эти три дня рухнул Союз.

Путчисты, как стая шакалов, истерзали льва Горбачева. Когда он прилетел из Фороса в Москву, потрясенный и растерянный, Ельцин сразу понял, что Горбачев ослаб, что у него уже нет прежних рычагов управления. И Ельцин тут же, не теряя времени, пока Горбачев снова не обрел силу, сколотил вторую стаю шакалов из себя, Кравчука и Шушкевича. И они, по всем законам шакальей стаи, тайком напали и вырвали всю власть из рук ослабевшего льва.

Но они в Беловежской пуще всего лишь воспользовались тем, что уже сделали до них путчисты. Не будь путча — никогда бы не осмелились.

Не потому ли тихой сапой выпустили из тюрьмы всех участников августовского заговора? Не исключаю, что за бутылкой коньяка (может быть в то самое утро, когда они — Ельцин, Бурбулис и Шахрай — ворвались уже как хозяева в кабинет Горбачева и, ошалевшие, там же срочно раздавили первую бутылку) главные тогдашние советники и циники Бурбулис и Шахрай, идеологи и организаторы беловежского заговора, сказали Ельцину со смехом: «А за чё их судить-то, путчистов? Им спасибо надо сказать! Они ж Горбача уничтожили и всю власть нам на блюдечке поднесли!»

А если и не сказали вслух, то так все они думали.

И они все, от махровых коммуняк до таких же махровых либералов (как говорил Довлатов, после коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов) по-прежнему благоденствуют и правят нами. Самый характерный пример — тот же Бурбулис. Мало кто в народе знает, что он — сенатор, член Совета Федерации, Верхней палаты Федерального Собрания России. И представляет в высшем органе законодательной власти Великий Новгород — город, откуда ведет начало история Российского государства.

2

Итак, в историческом смысле не имеет значения, чего хотели путчисты — спасти свои должности или Советский Союз. История судит по результатам. А здесь мы имеем еще один классический случай бумеранга. Или кривого удара. Когда поступки властителей держав оборачиваются такими последствиями, о которых никто из них и помыслить не мог. Чаще всего — прямо противоположными их замыслу. Примеров сколько угодно.

По всей вероятности, хан Узбек в Золотой Орде насильственно вводил ислам как государственную религию с целью упрочить государство. Логика здесь простая: один хан — одна религия — одно государство. Вполне возможно, что Узбек ориентировался на соседние страны, на ту же Русь. Он видел и понимал, что только единая вера и единая церковь соединяет разобщенные тогда русские княжества и русских людей, которые и не называли себя русскими, а только лишь рязанцами, новгородцами, владимирцами и т.д.

На деле же введение ислама разрушило Орду. Орда ведь стояла как раз на принципе свободы религий. Так завещал Чингисхан. А Узбек, во-первых, подорвал чингисхановы устои, а во-вторых, оскорбил степных витязей-христиан. Они-то и стали уходить десятками тысяч на Русь. В-третьих, своими руками разорвал неписаный общественный договор, на котором и держалась Золотая Орда. Отныне никто никому и ничем не обязан, и никого ничто не связывает. Раз вы так — то и я так, и пошли вы все туда-то и туда-то…

Другой пример из истории нашего Отечества — первая мировая война. Какими бы ни были ее цели, все политические деятели той эпохи знали, что война — лучший способ попутно задавить революционное движение. И прочее недовольство масс. И вроде бы всё подтверждало непреложность простой истины. На деле же получилось, что царской властью поднятые, сорванные с места и вооруженные миллионы повернули штыки против царской власти и смели ее. А ведь никто не верил в революцию после подавления восстания 1905 года. Сами большевики и эсеры считали, что революционные силы разгромлены, что теперь в России делать нечего, там победила, и надолго, реакция. И когда грянула Февральская революция, Ленин, например, долго не мог поверить…

А с какой страстью наши коммунистические правители свергали шахcкую власть в Афганистане! Причем Афганистан был первым иностранным государством, которое еще в 1919 году, по инициативе шаха Амануллы-хана, направило в Советскую республику посольство и в 1921 году установило дипломатические отношения. Правительство большевистской России придавало этому очень большое значение, считало договор с Афганистаном «прорывом дипломатической блокады и международной изоляции». И, тем не менее, мы тотчас же начали строить козни, поддерживая всех и всяческих революционных проходимцев. В конце концов, наши вожди добились своего, «шахский режим» был свергнут. Но в Афганистане к нам до восьмидесятых годов относились прекрасно, дружелюбно называли «шурави». Всё изменилось, когда мы ввели свои войска. И что получили?.. Потерянное и убитое поколение советских парней, осиротевших отцов и матерей, потоки наркотиков через нынешнюю границу… А что там творилось и творится, в самом Афгане — долгий и тяжелый отдельный разговор. Сейчас я только о том, чего мы добивались и чем это нам аукнулось.

3

Нельзя сказать, что после путча в августе 1991 года, или, как называли еще, после победы демократии, никто не оценил и не понял разрушительного значения путча. Тотчас же возникли разговоры, что Союз уже рухнул или непременно рухнет, и главное сейчас — выбраться целыми из-под его обломков. Но вели их в основном осведомленные политики и журналисты. Ведь Акты, принятые парламентами союзных республик, всей стране не были известны. Каждая республика знала своё, свой документ. А вот если бы по телевидению по три раза в день зачитывали эти декларации, да еще с объяснениями, к чему это приведет, тогда весь советский народ осознал бы, какая опасность грозит. И вполне возможно, нашел бы способ противостоять. Но в широких массах никто ничего не предчувствовал и не понимал. И когда огласили Беловежское соглашение — все оказались просто перед фактом.

Хотя, повторю, политики и многие журналисты имели информацию и осознавали. Не случайно же возникли разговоры о технике безопасности под обломками Союза… Вот убедительный пример — из журнала «Журналист». Привожу его потому, что пример из первых рук, сам участвовал. В сентябре — то есть в разгар эйфории от победы демократии в России — редакция попросила некоторых политиков, писателей, журналистов ответить на один вопрос: «Какими представляются вам отношения между народами бывшего Союза ССР через год и через пять лет?» Сейчас в этом вопросе для меня совершенно загадочно и непонятно словосочетание «бывшего Союза ССР». Никакого «бывшего» тогда ещё не было! Мы жили в Советском Союзе, во главе с президентом СССР Горбачевым!.. Новый союзный договор обсуждали. Да, были там сложности, иногда даже кое-что прорывалось в эфир, вроде фразы Назарбаева: «Да что ж мы за люди такие!?». Мы за этим отчетливо прочитали: никак договориться не могут… Но тем не менее мы жили в Советском Союзе…

Сейчас уже никто из сотрудников журнала не помнит, как и почему сложилась такая формулировка вопроса: «бывшего Союза ССР». Возможно, имелся в виду не СССР как наша общая страна, а СССР как «антидемократическая империя» и т.п. Дело еще и в том, что тогда же в обществе обсуждалось новое название государства — предлагалось, например, ССР — Союз Суверенных Республик, и т.д. Но почитайте, ведь политики уже констатируют — нет СССР как нашей единой страны!

Профессор Анатолий ДЕНИСОВ, народный депутат СССР:

«Для меня как автора учебника «Теория больших систем управления» вполне органичны и нынешний распад Союза, и его грядущая реконструкция… Через год у нас будет единое экономическое пространство, где сквозь дымящиеся развалины станут прорастать побеги нового Союза… Лет через пять это приведет к воссозданию единого унитарного государства с демократическим устройством, которое не будет отождествлять суверенитет с демократией, а анархию со свободой».

Марью ЛАУРИСТИН, вице-спикер Верховного Совета Эстонии:

«Освобождение от Союза означает раскрепощение каждого народа… За пять лет могут возникнуть совершенно новые или хорошо забытые старые связи. Например, скандинавские страны и Балтийский бассейн, Петербург, Новгород… то есть члены старой Ганзейской семьи… Что касается общего будущего того конгломерата, который раньше назывался Союзом ССР, я бы тут не стала предсказывать. Пять лет — слишком короткий срок».

Председатель Верховного Совета РСФСР Руслан ХАСБУЛАТОВ:

«Республики хотят жить самостоятельно… Сейчас иллюзия поддерживается значительным потоком ресурсов, распределяемых через оставшиеся каналы централизованного снабжения. Когда же через год-два установятся рыночные экономические связи, республики более трезво взглянут на вещи… Лет через пять можно будет говорить о сообществе бывших союзных республик. К этому времени я вообще-то вижу уже процветающее содружество».

Отвечал на этот вопрос и я. И нёс прекраснодушную ахинею о том, что помимо политического и экономического пространства есть наше общенародное пространство, объединенное русским языком и общей судьбой, где все мы — свои, и это из нас ничем не вышибешь. Это чиновники и цекисты кричат, что рухнул Союз, а на самом деле рухнуло тоталитарное государство, а НАША СТРАНА — осталась и останется…

А писатель и журналист Зорий БАЛАЯН, народный депутат СССР, ответил так:

«Предстоящий год, возможно, — самый ответственный за историю страны. По инерции его еще можно прожить, уничтожая последние запасы. Но через год настанет катастрофа. Она начнется с репрессий по отношению к демократам. В дальнейшем выбросят из Мавзолея Ленина, отстранят от власти Горбачева…»

Было это, повторю, в конце сентября. Журнал с нашими ответами вышел в декабре. И уже не было Союза, а, значит, и Горбачева как президента СССР…

По одному только этому примеру можно с уверенностью утверждать, что политики (в данном случае Денисов, Лауристин, Хасбулатов, Балаян) уже знали, более того — констатировали, что в результате путча, а затем демократической революции августа 1991 года Союз уже распался. Только я не знал, не понимал и неколебимо верил и говорил о незыблемости своей страны. Видимо, я в данной компании олицетворял народ…

А потом, когда в Беловежской пуще руководители России, Украины и Белоруссии денонсировали союзный договор, народ стал знать, говорить и помнить только о «трех злодеях» или «трех пьяных мужиках, разваливших великую страну». И, таким образом, жалкие и мелкие люди, развалившие страну, эти самые заговорщики-путчисты — остались в стороне, и даже обрели ореол злодейских, но все-таки борцов за Советский Союз. Вот ирония судьбы и истории во всех смыслах, какой ни возьми.

Такова суть августовских событий, таковы последствия путча вплоть до наших дней. Правда, которая, вроде бы, очевидна. Но то ли никому до нее нет дела, то ли нам трудно сложить два и два. Так и живем с лапшой на ушах.

Исторический бумеранг… Насилие над действительностью очень часто приводит к противоположному результату. Но, во-первых, способны ли мы предугадать, как дело наше отзовется? Во-вторых, кто из политиков когда-либо создавал модель, просчитывал грядущие последствия — я не знаю. А в-третьих, ведь правители в большинстве своем такие люди, что советов не слушают, книг не читают, а если читают, то вычитывают из них только то, что им нравится. Так что у человечества еще много чего впереди.

Постскриптум. А загадочным я называю крах СССР потому, что абсолютное большинство народа было против раздела и распада. Но никто ничего не сделал и даже не сказал. На улицы никто не вышел. Может и правда, мы, народ, население, ничего не решаем и не способны решить? По крайней мере, на одной шестой части земной суши, территории бывшего СССР…
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 19:11   #565
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,663 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию

Воспоминания из детства в СССР

Новак Сергей 2008-2010

Сегодня мне почему то захотелось рассказать какие увлечения и к чему была страсть у детей, для которых не были доступны PlayStation, MacDonalds, интернет клубы и многое многое другое, что сегодня дети воспринимают как само собой разумеющееся

Все мои воспоминания относятся к периоду близкому к развалу СССР - середина и конец 80х годов. Все плохое в этой стране уже было развалено, а хорошее было разворовано. Лишь изредка к нам в город Кишинев приезжал лунапарк из Чехословакии, если не ошибаюсь. Размещался он на площадке, где сейчас построен базар напротив Jumbo. Весь город стекался туда, чтоб покататься на афигенных американских горках, залезть в комнату страха или смеха. Как в «Ну, погоди!» короче говоря. Все остальное время нам, советским детям, приходилось развлекать себя самим. Благо на Ботанике, где я жил, вокруг было множество промышленных предприятий и они были намного круче, чем лунапарк.

Халвичный завод
Там где сейчас находится предприятие Alimcom, также был продуктовый завод. Но, нас не интересовало то что он делал подсолнечное масло. Для нас это был халвичный завод. Мы приходили с пацанами и пырились в окно как в огромных чанах замешивалась горячая расплавленая карамель. Иногда добрые тетки могли дать чищеные семечки или остатки расплавленой карамели, которую мы вертели и крутили в руках, чтоб не обжечься. Пока мы доходили домой, карамель остывала и представляла собой одну карамельку размером с килограмм, всю в наших отпечатках пальцев. Мы ее колотили, разбивали и делили. Позитив полученый от поедания такой карамели не сравнить с сегодняшним чупа-чупсом.

Автопарк
Так же у нас был автопарк. На территории этого автопарка было место, куда складывались обломки старых автобусов. Мы часто приходили поиграть и поковыряться в этих автобусах. Как то раз в одном автобусе я снял себе домой забытый компостер. Если кто из молодых не знает, что такое компостер, объясню. Раньше оплата за проезд осуществлялась посредством талонов, но талоны продавались в киосках. При входе в общественный транспорт талон нужно было прокомпостировать — всунуть в компостер и пробить в нем дырочки, специфичные только для этого автобуса. Иногда в автобус мог нагрянуть контроллер и если талончик был без дырочек или дырочки не соответствовали этому автобусу, то такого «зайца» штрафовали. во всех автобусах было крупным по белому написано «Лучший контроллер — ваша совесть». У всех тогда совесть пока еще была и почти все пробивали талончики. А когда совести у всех не стало, я такой никому не нужный контроллер со свалки автопарка притащил домой. Ровно через сутки у меня дома нельзя было найти ни одной некомпостированной бумашки. Все, включая мозги моих родителей, было прокомпостированно.

Детское ракетостроение
Самым лучшим развлечением советских детей были ракетки из фольги и селитровой бумаги. Калийная селитра растворялась в воде с сахаром, можно было добавить еще и соли для искр. В этой воде вымачивалась бумага, газеты, картон, веревки, ткань. Селитра является одним из основных компонентов пороха и дает возможность горючим веществам гореть без доступа кислорода. Так, поджигая селитровую бумагу, содержащаяся в этой бумаге селитра распадалась, выделяя кислород. За счет выделяемого селитрой кислорода, эта бумага с сахаром могла гореть в замкнутой емкости даже под водой. Эта бумага заворачивалась в фольгу и выводился фитиль. Поджигая фитиль ракетки она за счет реактивной тяги или вертелась или, если была правильной формы, взлетала очень высоко. Вскоре когда на районе заканчивалась фольга от сигарет, у детей начиналось воспаление фантазии. В ход для изготовления летательных аппаратов шло все что под руку попадалось. Из того, что мы делали можно было сделать музей НЛО. Самым счастливым ребенком двора, был тот кому приходилось найти железную банку от Дихлофоса (такие, в каких сейчас делают дезодоранты в аэрозольной упаковке под давлением). От такой банки отпиливалась башка, а в дне сверлилась дырка для фитиля. Банка набивалась селитровой бумагой и заворачивалась плоскогубцами. Выглядело это как ракета и было готово к полету в чье-то окно или на чей то балкон сразу после поджигания фитиля. А мне досталась банка от импортного лака для волос от сестры, которая была раза в три больше чем обычные дихлофоски. Это было счастье для всего двора. Так же, ценились железные круглые коробочки от вазелина, гуталина или конфеток в которых можно было снизу сделать несколько сопел в нужном направлении. Сопла делались так, что плоская коробка раскручивалась с огромной скоростью, а за счет гироскопического эффекта ( [Для просмотра ссылки вам необходимо зарегистрироваться или войти] ) в купе с реактивной вертикальной тягой имела возможность вертикального взлета. Естественно в поисках таких корпусов для летательных аппаратов мы облазили все районные свалки.

Как мы добывали саму селитру это отдельная история. На чеканах был стекольный завод. Мы, десятилетние пацаны, шли в магазин и покупали две пачки сигарет. Отдавали чуваку на проходной, чтоб у него ухудшилось зрение и проникали таким образом на территорию завода, где эта селитра лежала тонами. Иногда на территории завода охреневшие работники интересовались куда это чешут дети. Приходилось очень важно ответить «Туда!» и особенно не поворачиваясь идти дальше.

Химия
В старших классах мне благодаря интересу к тому, чтоб понять за счет чего селитровая бумага так себя ведет и как сделать самые лучшие ракеты в районе у меня появился интерес к химии. Я натаскал домой уже не помню откуда огромное количество кислот прочих реактивов. Я все время проводил какие то эксперименты, делал взрыватку, начитавшись Жуля Верна. Так например, разломав батарейки можно было добыть цинк, который в кислоте выделял водород. Выделеный водород можно было собрать в воздушный шар и за счет того, что водород легче воздуха шар летел вверх. А еще водород был очень взрывоопасен, что меня не пугало, а наоборот заводило. Вместо водорода еще использовал ацетилен, полученый из карбида кальция, спертого у сварщиков. В общем сейчас вспоминая это я удивляюсь, что у меня на месте не только руки и ноги, но даже глаза и целое лицо. Лишь однажды я чуть не остался без глаз, когда у меня бахнула колба. Спасло только то, что вошла сестра и заорала «Ты что, щяс бахнет!», а я отвернулся от колбы к ней сказать, что все нормально. Отделался только царапинами по лицу, оставшимся от осколков, которые пролетели по касательной.

Этот интерес у меня продлился не долго и был вытеснен окончательно нескончаемой и вечной, взаимной любовью к компьютерам, которая длится и по сей день. А пока что вернемся в детство.

Чердак с книгами
Огромное удовольствие я получал, когда нечего было делать, забравшись на чердак в деревне и перекапывая тонны книг. Моя бабушка была учительницей и на чердаке валялись очень много интересных книг и различных материалов для учителей вроде гербария, коллекций полезных ископаемых с надписями "Слюда", "Медный колчедан". На этом чердаке я мог проводить целые сутки в поиске интересной и полезной информации в справочниках или просто читая художественные книги.


Фото
Как то на чердаке я нашел фотоаппарат «Зоркий-4», фотореактивы и оборудование для проявки фотографий, оставшиеся после покойного дядюшки. Я это все собрал и перевез с Украины в Кишинев. Попросил старшую сестру найти мне с кем посоветоваться, чтоб мне показали как этим пользоваться. Она сводила меня несколько раз в фотокружок. Мне не было интересно каждый день туда ходить, но как заправлять пленку, фотографировать, растворять растворы проявлять и фиксировать пленку я уже понял. Все остальное я уже узнавал из книжек. Мне было все равно что многие реактивы просрочены, фотографии все равно получались, а то что качество не ахти для ребенка лет одиннадцати было не совсем критично. Когда просрочка закончилась, пришлось искать где купить. В те времена все было дефицитом и что то купить было довольно тяжко. Для цветной печати все было дорого и отсутствовало, а для черно-белой фото-печати всего было навалом и в «Детском мире» я всегда мог купить черно-белые пленки, проявитель, фиксаж, всякие фишки для осветления передержанных пленок. Потом все знакомые когда узнавали о том, что мне нужны фото-реактивы, всегда находили что то у себя из остатков и отдавали мне. Как то мне подарили огромную упаковку фотопленок. Даже несмотря на то что мы жили бедно, с теми знакомыми и ценами я мог фотографировать все подряд. Но, все равно когда в бачке для проявки пленок пленка сминалась и шла по бороде было грустно. Это было тяжко ребенку корректно расстелить пленку по спиральке бачка для проявки. Но, даже когда такое происходило я заряжал новую пленку и шел во двор или брал в школу фотоаппарат опять всех фоткать. Выход фотографий, на которых можно было что то разглядеть был очень небольшой, но сам процесс доставлял мне невероятное удовольствие.

Радиокружок
Мое увлечение радиотехникой зародилось в раннем детстве с трюков, такиъ как следующий. Выломанный из старой техники конденсатор небольшой емкости и высокого напряжения прятался в одежду, проводами заряжался от розетки и контакты через рукав выводились к ладошке. Ладошка изолировалась, на изоляцию ложились контакты. Все, можно идти здороваться. Это было до жути смешно, когда ты здороваешся и человека трусит от короткоимпульсного электрического разряда в двести вольт. Импульс был очень коротким и не представлял угрозы для здоровья, прежде чем так веселиться и несколько разрядов таки испытал даже на себе. Такой конденсатор быстро заряжался от розетки и можно было весь день «здороваться» с заряженым конденсатором. За это меня и не любили, что неизвестно что можно было ожидать. Про такие финты можно рассказывать еще очень долго. Очень любил устроить фейерверк из фольги. На вилку утюга одевалась тонкая алюминиевая фольга, которая при вхождении вилки в розетку мгновенно эффектно сгорала. Трюки опасные, приходилось делать все очень аккуратно, чтоб не коснуться рукой до фольги или провода. Такое приходилось делать только когда взрослых не было рядом, но карма настигала тогда когда взрослые находили обуглившиеся розетки.

Когда такие дешевые трюки мне надоели, я уже прекрасно знал что такое короткое замыкание, как работает конденсатор, что такое переменный и постоянный ток. В лет эдак одиннадцать мне пришлось искать радио-кружок. Мне уже нужно было, чтоб меня научили чему то новому и более интересному. По сравнению с фотографированием для меня это было более близко. Я год потратил, чтоб найти такой кружок и таки нашел. Записался и ходил туда через день почти без прогулов. Тогда кружки были бесплатными и родителей я не напрягал со своими интересами. Я даже не уверен, что они знали что мне и насколько интересно. Они мне не мешали и во времена развала советского союза почти у всех родителей была одна забота: как прокормить детей, когда зарплата не выдавалась годами, как одеть детей, как не потерять работу в расцвет национализма. Одежда и продукты были по талонам, приходилось все время что то придумывать. Так что родителям было не до фото-кружков и радио-кружков. Чем мог, помогал родителям, но у меня были более важные дела чем пожрать да одеться. В детстве я мог не жрать сутками и маме приходилось в меня запихивать еду и как я был одет мне тоже было не интересно. Это маме надо было, чтоб я был одет красиво. А меня беспокоило где взять радиодетали для моих схем. Понятие купить в моем лексиконе практически отсутствовало. Я знал все точки района где можно было взять радиодетали. Кроме банальных свалок, куда сносили старую бытовую электронику самым основным местом для добычи радиодеталей была заброшенная телефонная станция. Это трехэтажное здание с заколоченными окнами, где я знал лазейку куда можно было пролезть. В этом здании я пропадал целыми днями и перелопатил все оставленное там оборудование. Меня интересовали платы с резисторами, транзисторами, конденсаторами. Там были тонны блоков реле от древних коммутаторов и если бы я знал цену этим реле и другим деталям с содержанием цветных металлов я бы сейчас уже был миллионером. Тогда они меня не очень интересовали, я взял лишь несколько штук на всякий случай. Когда узнал им цену через много лет, у меня глаза вылезли. Я не сильно расстраиваюсь, потому что я вместо серебра получил знания, благодаря которым я могу зарабатывать все время, а не единоразово.

Электро-моторчики я выдирал из старых выброшенных игрушек и делал троллейбусы из обычных машинок. Как то раз с соседом сделал переговорное устройство — просверлили дырку, просунули туда медный кабель,подключили приемники, передатчики и общались через стену. Проще было в гости зайти или позвонить по телефону, но сам процесс!!! Таких идей у меня было немерянно и чтоб все не забыть, что для реализации каждой идеи нужно я научился пользоваться записной книжкой. Это очень важная вещь, которой я научился в детстве и которая мне помогает сейчас. Сейчас это уже карманный персональный компьютер, но суть дела не меняется: все надо записывать и планировать потому что хорошие идеи улетучиваются, а время, самое ценное что у нас есть, расходуется неэффективно.
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 19:12   #566
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,663 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий′ связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно "нисший класс" с доходом менее 100,000 и "высший класс" с доходом более 100,000. "Высший класс" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности "высшего класса" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового "высшего класса" в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее "заметным" жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.

Коэффициент "по БигМаку" : Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.

Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де "большинство населения является собственниками домов", а молодые не живут с родителями.

По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: "Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут".

Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них "купили" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль".

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Инами словами, "владение домом" - это практически чистая разводка.

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

Понятно, что гордое название "собственник" ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

Второе замечние - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях.

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение "высшего класса"), но уровень жизни во многом определяется как раз "роскошью". Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский "высший класс"). Следовательно, "свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c "продвинутым изучением математики" обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:


Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

Мораль: Коэффициент 100.

Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

Отдых. Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффицент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не пртизолилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводлило к "оптическому обману" относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Лдаде то,обстоятельсово, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ срдеств советские гражддане всезли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетелтсвтвовало о ее существенно более ниской стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом.

Источник: Сергей Лопатников
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
moroz (21.01.2015), studio54 (16.01.2015)
Старый 16.01.2015, 22:24   #567
Вера
Модератор раздела "Общение"
 
Аватар для Вера
 

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,276
Сказал(а) спасибо: 11,223
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 4,661 сообщениях
Вера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспорима
По умолчанию

Помните?!

__________________
"В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий


"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
Вера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 22:51   #568
Ollleg
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

Некорректно.
Зачем сравнивать несравнимое?
Всё притянуто за уши, а уж "альтернативные пути передвижения советского человека и "вынужденная" необходимость в личном транспорте американцев" - это полный улёт!
Всю эту бредятину могут читать только молодые люди, не жившие во Времена СССР...
Был полный отстой тогда, а сейчас уже стало полной жопой, вот и весь сказ.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дмитрий (16.01.2015)
Старый 16.01.2015, 23:29   #569
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 230,930
Сказал(а) спасибо: 42,831
Поблагодарили 255,921 раз(а) в 94,867 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ollleg Посмотреть сообщение
Некорректно.
Зачем сравнивать несравнимое?
Всё притянуто за уши, а уж "альтернативные пути передвижения советского человека и "вынужденная" необходимость в личном транспорте американцев" - это полный улёт!
Всю эту бредятину могут читать только молодые люди, не жившие во Времена СССР...
Был полный отстой тогда, а сейчас уже стало полной жопой, вот и весь сказ.
И тогда и сейчас, всё верно! Обворованный русский Иван всегда жил бедно!
И много у нас всяко-разного быдла!

============================================

Слушать музыку всем обязательно!
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 23:43   #570
Вера
Модератор раздела "Общение"
 
Аватар для Вера
 

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,276
Сказал(а) спасибо: 11,223
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 4,661 сообщениях
Вера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспоримаВера репутация неоспорима
По умолчанию























__________________
"В этом мире я ценю только верность.
Без этого ты никто и у тебя нет никого.
В жизни это единственная валюта, которая никогда не обесценится."
Владимир Высоцкий


"Судьба у каждого предрешена!
Даже количество вздохов и шагов у каждого свое.
До миллиметра..."
В. Шандриков
Вера вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов