Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Музыкальная беседка > Музыкальная энциклопедия

Регистрация Articles Справка Сообщество Календарь Сообщения за день
Музыкальная энциклопедия Дискографии, биографии, тексты, фото исполнителей и музыкальных коллективов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2012, 17:46   #1
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,664 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию ВОРОВСТВО В РОК-МУЗЫКЕ 60-70-Х ГОДОВ

ВОРОВСТВО В РОК-МУЗЫКЕ 60-70-Х ГОДОВ

Тема воровства в рок-музыке – тема сложная. Порой одного исполнителя можно заклеймить вором сразу, в другой раз уличить его в воровстве и плагиате не так-то просто. Тем не менее выявлять факты воровства и плагиата необходимо. Конечно, процесс этот неприятный, особенно когда речь идет о твоих любимых исполнителях (скажем, о Led Zeppelin, которые, похоже, наворовали больше всех, о чем пойдет речь в самом конце). Довольно непросто решить для себя, как в дальнейшем относиться к любимому исполнителю, когда ты узнал, что он – вор.

Юридическая сторона вопроса

Разберемся в вопросе о плагиате. Именно этот термин подходит для проблемы воровства в сфере искусства и музыки в частности.

Плагиат (от лат. plagio – «похищаю») – умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его части под своим именем без указания источника заимствования. Плагиат является нарушением авторского или изобретательского права и влечет за собой ответственность. В таком значении термин «плагиат» стали употреблять в XVII веке. Вообще же само слово «плагиат» происходит от латинского plagium. В римском праве этим термином обозначали преступную продажу в рабство свободного человека, за что полагалось бичевание (ad plagias).

Воровство российских музыкальных исполнителей и композиторов

Этот вопрос я не собирался затрагивать, так как советские и российские композиторы, увы, воровали не раз. Однако скажу об одном. Готовя эту статью, я слушал концерт Элвиса Пресли 1971 года, на котором, в частности, он исполнял песню композитора Хэнка Кокрэна Make The World Go Away. Первые же ноты заставили меня вспомнить песню композитора А. Пахмутовой «Нежность». Обвинять Кокрэна в воровстве у Пахмутовой было бы странным. Американец написал ее не позже 1963 года, так как именно в этом году ее исполнил певец Рэй Прайс. Исполнение же «Нежности» мы обычно связываем с кинофильмом «Три тополя на Плющихе» (1967), в котором поет Татьяна Доронина (двумя годами ранее ее исполнила Майя Кристалинская).

Elvis Presley – Make The World Go Away (1971)
Майя Кристалинская – Нежность (1965)


Обратимся, однако, в воровству в западной рок-музыке.

Воровство неявное

В 1968 году американская группа The Doors выпустила очередную пластинку Waiting For The Sun. Открывала первую сторону песня Hello I Love You, вскоре поднявшаяся до первой сточки американского хит-парада. Далеко не все разглядели в основном риффе рифф группы The Kinks из песни All Day And All Of The Night (1965). Так, российская Википедия сообщает: «Рок-пресса указала на сходство в музыкальном плане этой песни и хита 1965 года All Day and All of the Night группы The Kinks. Музыканты The Kinks вполне согласились с критиками. Известно, что гитарист The Kinks Дэйв Дэйвис делал вставки из Hello, I Love You во время концертного исполнения All Day and All of the Night – в качестве издевательского комментария по данному поводу».

Робби Кригер, гитарист The Doors, спустя много лет, в комментарии к очередному бокс-сету The Doors сообщил, что ничего у The Kinks не воровал. Одновременно с этим он заметил, что на Hello I Love You музыкантов вдохновила песня группы Cream под названием Sunshine Of Your Love 1967 года.

The Doors – Hello I Love You (1968)
The Kinks – All Day And All Of Night Long (1965)

Как создаются хиты

В 1969 году английская рок-группа Deep Purple, которая только что обзавелась новыми вокалистом и бас-гитаристом (Гилланом и Гловером соответственно) записала песню Black Night, ставшую одной из главных композиций группы «классического» состава. Нисколько не сомневаясь в успехе своего мероприятия, гитарист Ричи Блэкмор позаимствовал основной рифф из песни менее известной американской группы The Blues Magoos – We Ain’t Got Nothing Yet. Кстати говоря, весной 1967 года эта песня попала в ТОП-20 американского хит-парада, но и это не остановило Блэкмора.

Deep Purple – Black Night (1969)
The Blues Magoos – We Ain’t Got Nothing Yet (1967)

В том же 1969 году американский хит-парад был покорен голландской группой Shocking Blues и ее песней Venus. Песня эта горячо любима на просторах нашей страны, да и на Западе пользуется уважением. Равно как и ее автор – гитарист Робби Ван Ливен (Robbie van Leeuwen). Однако не все так просто.

Если англоязычная Википедия говорит о том, что Робби на сочинение песни вдохновила песня The Banjo Song, то мы утверждает, что Робби попросту своровал эту песню. Не только аккорды и структуру, но и все ходы, придуманные американской группой The Big 3 (кстати, в ней начинала Кэсс Эллиотт, будущая Мама Кэсс из Mamas & Papas), записавшей ее в 1963 году.

Песня The Banjo Song была сочинена Тимом Роузом. Впрочем, даже не сочинена, а аранжирована, ведь «Песня о банджо» – это всего лишь вариант всем известной Oh Susanna, любимой не только кантри-исполнителями, но и рок-музыкантами (например, The Byrds). Сама же Oh Sasanna – песня, в которой музыка и слова, как говорится, народные.

Таким образом, Робби Ван Ливен, присвоив себе права на «народные музыку и слова», а заодно с ними и вариант аранжировки Тима Роуза и музыкантов The Big 3, создал свой бессмертный хит. Не будь этого хита, никто никогда бы не узнал о существовании голландской группы Shocking Blue.

Shocking Blue – Venus (1969)
The Big 3 – The Banjo Song (1963)

Led Zeppelin, главные воры рок-музыки

Как это не прискорбно, но именно Led Zeppelin оказываются главными ворами западной рок-музыки. В этой главе мы коротко перечислим, что же было украдено музыкантами этой всемирно любимой команды.

Воровать «Цеппелины» стали в 1968 году под четким руководством своего лидера – гитариста Джимми Пейджа. Прекрасная баллада Babe I’m Gonna Leave You с дебютной пластинки была украдена у фолк-певицы Анни Брэндон, написавшей ее в 50-х годах. Конечно же, музыканты Led Zeppelin привнесли в нее что-то свое, однако они не стали указывать имя Брендон в выходных данных, пометив лишь, что песня якобы «народная» и звучит в аранжировке Пейджа. Между тем в 1962 вариант Брэндон был записан певицей Джоан Баез. На этой же пластинке прозвучала песня Black Mountain Side, автором которой был указан Пейдж, однако на этот раз это была песня, авторство которой принадлежало «народу». До «Цеппелинов» ее исполнял Берт Янш (Bert Jansch).

Песню Dazed And Confused «Цеппелины» исполняли во время каждого своего концерта. Пейдж, видимо, вообще ей очень гордился. Однако эта песня была сочинена и записана в 1967 году музыкантом Джейком Холмсом. Конечно, Пейдж привнес в нее что-то свое, однако указать авторство Холмса «забыл».

Led Zeppelin – Dazed And Confused (1968)
Jake Holmes – Dazed And Confused (1967)

Завершала дебютный альбом How Many More Times, сочиненная якобы Бонэмом, Джонсом и Пейджем. Однако музыканты вновь забыли указать, что первая часть композиции принадлежит перу Хаулин Вульфа (Howlin’ Wolf), а вторая – Альберту Кингу (песня The Hunter).

Второй альбом группы – тоже яркий пример воровства (плагиата). Так, например, в своей песне Whole Lotta Love музыканты использовали слова из песни Вилли Диксона You Need Love, но не стали этого указывать.

Песня Lemon Song на деле являлась кавер-версией на песню все того же Хаулин Вульфа Killing Floor. Издатель Вульфа обратился по этому поводу к «Цеппелинам», и тогда этот вопрос был решен без участия суда. Вульфа в авторах стали указывать.

Led Zeppelin – Lemon Song (1969)
Howlin’ Wolf – Killing Floor

Песня Moby Dick была сочинена и впервые записана Слипи Джоном Эстесом (Sleepy John Estes) под названием The Girl I Love, а впоследствии перепета Бобби Паркером. Однако «Цеппелины» вновь присвоили себе авторство.

Авторство песни Bring It On Home на пластинке было приписано Пейджу и Планту, хотя на деле принадлежало Вилли Диксону. Эту песню впервые исполнил Сонни Бой Уильямсон.

Led Zeppelin – Bring It On Home (1969)
Sonny Boy Williamson – Bring It On Home

Третий альбом группы подарил слушателям чудесную Since I’ve Been Loving You. Однако слова этой песни были украдены у музыкантов американской группы Moby Grape. Да и блюзовое решение композиции тоже принадлежит американцам.

Led Zeppelin – Since I’ve Been Loving You (1970)
Moby Grape – Never (1968)

Основной рифф песни Black Dog с четвертого альбома группы крайне напоминает основной рифф песни Young Man Blues, исполненной группой The Who, равно как и сама структура песни.

Led Zeppelin – Black Dog (1971)
The Who – Young Man Blues (1970)

Знаменитая мелодия из песни Stairway To Heaven была украдена из инструментальной композиции группы Spirit под названием Taurus.

Led Zeppelin – Stairway To Heaven (1971)
Spirit – Taurus (1968)

Песня In My Time Of Dying в 1975 году вышла с указанием авторства музыкантов Led Zeppelin. Но вновь это была песня, принадлежащая народу. Боб Дилан записал ее для своего дебютного альбома.

Led Zeppelin – In My Time Of Dying (1975)
Bob Dylan – In My Time Of Dying (1962)

На альбоме 1976 года Presence музыканты вновь присвоили себе авторство чужой песни. На этот раз речь идет о Nobody Fault But Mine, принадлежащей перу Blind Willie Johnson. Эту песню, в частности, в шестидесятых исполняла Нина Симоне.

Led Zeppelin – Nobody Fault But Mine (1976)
Nina Simone – Nobody Fault But Mine

Несколько слов в заключение

Ни одна из областей искусства не обходится без плагиата и заимствований. Но одно дело, когда первоисточник указывается, другое – когда намеренно скрывается. Конечно, о вещах такого рода следует говорить хотя бы из уважения к тем, кто были создателями того или иного произведения. Вместе с тем довольно не просто совладать со славой тех, кто оказался вором, – не каждому почитателю таланта выявленного вора будет просто отказаться от своей любви к нему.

Данный короткий материал был написан для того, чтобы не замалчивать проблему плагиата в рок-музыке. Если у читателей возникнет желание дополнить сей небольшой список, мы будем только рады, так как у всех нас появится возможность установить действительных авторов тех или иных творений.

Фил Резников,
www.sixties.ru
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
терракот (08.10.2014)
Старый 18.08.2012, 18:32   #2
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 231,062
Сказал(а) спасибо: 42,867
Поблагодарили 256,013 раз(а) в 94,893 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Синдикат, вопрос такой - копирование статей из интернета, без указания авторства, это плагиат-воровство или творческая переработка?

Как говаривал Дюма:
Цитата:
“Все плагиат. Даже Господь Бог сотворил Адама по своему образу и подобию. Новое создать невозможно”.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Синдикат (18.08.2012)
Старый 18.08.2012, 18:40   #3
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,664 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию Синдикат

Цитата:
Синдикат, вопрос такой - копирование статей из интернета, без указания авторства, это плагиат-воровство или творческая переработка?
так тут автор указан Фил Резников,
www.sixties.ru
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 18:52   #4
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,664 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Синдикат, вопрос такой - копирование статей из интернета, без указания авторства, это плагиат-воровство или творческая переработка?

Дмитрий ох ты любишь задать вопрос с подковырочкой
Тогда я для тебя открываю всем нами любимую тему так сказать.
Аркадий Северный Что не ожидал?
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 19:04   #5
Борис 63
VIP
 
Аватар для Борис 63
 

Регистрация: 01.02.2010
Адрес: СССР Москва
Сообщений: 15,282
Сказал(а) спасибо: 9,045
Поблагодарили 54,791 раз(а) в 8,662 сообщениях
Борис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспоримаБорис 63 репутация неоспорима
По умолчанию

Ребят - сегодня что????? День выяснения отношений?

Хорошо - задам Вам
Синдикат, вопрос!

Зачем на форуме информация,которую легко взять в сети?

Вы бы уже отдельную тему создали и туда всю инфу скидывали бы!

Я не хочу обидеть Вас! Но плодить кучу тем с инфой - СМЫСЛ? ИМХО!!!
Борис 63 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Синдикат (18.08.2012)
Старый 18.08.2012, 19:10   #6
Синдикат
Активный
 
Аватар для Синдикат
 

Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Житель вселенной
Сообщений: 9,059
Сказал(а) спасибо: 7,777
Поблагодарили 11,664 раз(а) в 5,256 сообщениях
Синдикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспоримаСиндикат репутация неоспорима
По умолчанию

Борис это была всего шутка Дмитрию
__________________
Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

Чтобы быстро скачать чужой опубликованный файл, сохраните его на свой Диск. На вашем Диске файл окажется мгновенно, а свои файлы вы всегда можете скачать без ограничений.

Кто владеет и управляет прошлым , тот владеет настоящим и будущим.

Синдикат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 19:14   #7
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 231,062
Сказал(а) спасибо: 42,867
Поблагодарили 256,013 раз(а) в 94,893 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Синдикат, ну ты у нас шутник!
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов