Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Технический раздел > Вопросы и ответы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2015, 11:01   #1
Евгений80
Активный
 
Аватар для Евгений80
 

Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 9,602
Поблагодарили 1,810 раз(а) в 712 сообщениях
Евгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспорима
По умолчанию Маленькие хитрости мультимедиа: не фальшивый ли audio CD?

Маленькие хитрости мультимедиа:
не фальшивый ли audio CD?


Чем больше новшеств и технологий появляется в современной компьютерной индустрии, тем больше пользы это приносит пользователю – это правило подтверждается множеством примеров. В частности, процесс постоянного совершенствования и усложнения технологий компьютерного звука заставляет пользователя постоянно развиваться, «догонять передовую компьютерную мысль», становиться все более грамотным и компетентным. Но, с другой стороны, все более и более изощренным становится и бизнес в этой области, который впитывает в себя как губка все новое и передовое.

Музыку из Интернета не «качает» сегодня только ленивый. Повсеместное распространение технологий «сжатия аудио с потерями» – «lossy-coding» (технологии MPEG, WMA, Ogg Vorbis, VQF и многие другие) привело к тому, что достать музыку, некогда с таким трудом добываемую на аудио кассетах или CD, стало легко и просто - это можно сделать в Интернете даже не вставая с кресла. Такое положение вещей открыло новые возможности не только для пользователей, но и для тех, кто любит делать деньги на нечестном бизнесе.
В этой статье речь пойдет о том, как нелегальный компьютерный бизнес использует современное ПО и компьютерные технологии в области звука. Мы поговорим об аудио CD, «нарезанных» из .MP3-файлов, а, главное, о том, как практически отличить оригинальный CD от фальшивого.

Что нужно, чтобы наладить производство аудио компакт дисков? Завод по изготовлению «болванок», машины для тиражирования CD и своя звукозаписывающая студия? Нет, сегодня это уже не так. «Болванки» можно купить в магазине за углом, писать диски можно «потихоньку» на домашнем компьютере в недорогом приводе CD-R, а музыку можно выкачивать из Интернета, например, в формате .MP3 (MPEG-1 Layer III). Все просто, и, самое главное, - дешево. Этим и пользуется нечистоплотный бизнес. «Бизнесмены» ставят подобное производство (с небольшими модификациями) на поток, и продают результаты этого производства в магазинах, выдавая «паленые» компакт диски за оригинальные. Что в этом плохого, кроме некрасивого отношения к своим покупателям? Дело в том, что звучание подобных компакт-дисков если не катастрофически, то очень заметно отличается от звучания оригинальных композиций, из которых были сделаны использованные для записи CD .MP3-файлы (то же самое относится и к файлам в других lossy-форматах). Это обусловлено самой природой lossy-кодирования. Компрессоры (подобные компрессорам .MP3 и другим), основанные на идее кодирования с потерями качества (lossy-coding), преследуют две цели: закодировать аудио так, чтобы сжатые данные занимали как можно меньший объем памяти и звучали при этом как можно более близко к оригиналу. Способы, которыми достигаются эти две цели, могут быть различными, однако, все они в результате приводят к тому, что закодированные данные при воспроизведении (декодировании) уже не являются оригинальным сигналом, а лишь похоже звучат. Такая деградация оригинального качества звука связана с тем, что в процессе кодирования данные сильно "упрощаются": из них выбрасываются ненужные слабослышимые или замаскированные детали, а также используются другие методы «облегчения» данных (подобная техника упрощения аудио данных известна под понятием «психоакустическая модель»). Процесс декодирования уже не способен восстановить утраченные во время компрессии данные (нюансы звучания, отфильтрованные частоты и проч.). Поэтому, покупая сегодня аудио CD можно столкнуться с тем, что «компакт» окажется подделкой и будет являть собой СD, созданный из декодированных .MP3-файлов. А это означает, что качество звучания такого CD будет заведомо хуже оригинала.

Перейдем к делу. Предположим, вы приобрели аудио CD. Не спешите выбрасывать чек, – может быть вам еще придется вернуть этот диск назад в магазин. Давайте разберемся, что вас может насторожить в покупке. Таких моментов есть несколько. Первый, и наиболее очевидный, – это вид самого компакт диска. Фирменный диск всегда качественно упакован, чаще имеет голографическую маркировку, штрих-код и т.д., что явно отличает его от китайской штамповки. Второй момент – это, конечно, звучание CD: если оно сопровождается странными помехами («бульканьем», позвякиванием, резкими перепадами уровня сигнала на различных частотах) – это уже плохой признак, так как все упомянутые помехи, являются типичными «артефактами» кодирования в .MP3. Третий момент, на который тоже следует обращать внимание, – это неравная громкость звучания треков. Это может оказаться признаком того, что диск был записан с использованием не выровненных по уровню громкости .MP3-файлов.

Давайте попробуем разобраться, каким образом можно отличить оригинальный CD от диска, записанного с использованием .MP3-файлов.

Таких способов есть несколько. Однако ради справедливости здесь отметим, что ни один из указанных ниже способов не гарантирует, к сожалению, стопроцентной уверенности в напрашивающихся выводах. Это связано с тем, что все способы, которые мы рассмотрим, опираются на известные особенности кодирования в MP3 (или подобного, основанного на использовании психоакустики). Поэтому, грамотный и хитроумный специалист может при желании «замести следы». Но, все же, шанс обнаружить подделку при внимательном и правильном изучении диска достаточно велик. Кроме того, все рассматриваемые способы требуют некоторого понимания процесса компрессии аудио в .MP3. Всю необходимую информацию по этому поводу мы рассмотрим ниже по ходу изложения материала статьи.

Первое. В первую очередь необходимо вооружиться какой-нибудь программой, позволяющей копировать аудио данные с CD на винчестер в .WAV-файлы. Эта программа необходима для извлечения аудио данных для предстоящей проверки диска на «честность».

В качестве справки: информация на аудио CD хранится в некодированном цифровом виде, но не в файлах, а в специальном формате CDDA. Чтобы иметь возможность работать с этой информацией, необходимо предварительно скопировать ее в файлы: каждый аудио трек с диска копируется в отдельный файл. Стандартным файловым контейнером для хранения информации с параметрами, как на аудио CD, – 44.1 КГц / 16 бит / стерео - является .WAV-файл.

Программ для копирования данных с аудио CD существует множество, например, WinDAC, Feurio, CD Copy, CDex. Автор статьи уже давно остановил свой выбор на программе Exact Audio Copy. Воспользовавшись выбранной программой нужно скопировать все треки (либо только те, которые вы бы хотели исследовать) с CD в файлы на винчестер.

Второе. Необходимо установить какой-нибудь редактор цифрового аудио. Для этой цели, пожалуй, лучше всего подойдет редактор Cool Edit Pro компании Syntrillium. Редактор понадобится нам для детального изучения исследуемых данных. Откровенно говоря, Cool Edit сам умеет копировать информацию с аудио CD, однако, все же, лучше воспользоваться специально предназначенной для этой процедуры программой.

Третье. Приступаем к исследованию.

Способ 1. Предпосылкой к рождению этого способа является одна специфическая особенность кодирования аудио в .MP3. Кодирование данных в .MP3 происходит не целиком, а частями - аудио данные разбиваются на, так называемые «фреймы», длительностью 50 мс, и каждый фрейм анализируется и сжимается кодером отдельно. Тонкости этого процесса здесь описывать не будем. Главным является то, что самый первый фрейм в созданном в результате кодирования файле .MP3 оказывается пустым (или, точнее, почти пустым). А, значит, при обратном декодировании .MP3 в .WAV-файл, полученный аудио поток будет содержать «полную тишину» (сигнал с нулевой амплитудой) протяженностью около 25-40 мс (в зависимости от кодера, использованного для компрессии). Таким образом, аудио трек на неоригинальном аудио CD (в случае, если его передний край не подрезали специально перед созданием CD) характеризуется наличием короткого участка «полной тишины». Чтобы проверить, не имеем ли мы дело как раз с таким треком, нужно загрузить .WAV-файл в редактор (мы условились, что пользуемся редактором Cool Edit Pro), подобрать масштаб по амплитудной и временнОй шкале, и в случае «успеха» мы увидим картину, похожую на представленную ниже (см. рис. 1, показан только левый канал трека).

рис. 1
Масштаб временной шкалы следует подбирать так, чтобы на все видимое рабочее поле отображалось примерно 60-100 мс от начала файла. Масштаб амплитудной шкалы следует выбирать покрупнее, так как нужно быть уверенным наверняка в том, что интересующий нас участок аудио действительно несет нулевую амплитуду, а не просто очень низкий по уровню не нулевой сигнал.
Надо отметить, что полная тишина в начале трека еще не означает, что трек «фальшивый». Не исключено, что при подготовке диска к записи оригинальный сигнал действительно был нарочно приглушен по краям. Поэтому, чтобы сделать верные выводы относительно всего CD, нужно внимательно изучить не один и не два трека, а желательно все. В случае наличия тишины в начале каждого трека на диске, можно с определенной долей вероятности утверждать, что данный диск неоригинальный.

Способ 2. Рассмотрим способ, основанный на других специфических нюансах lossy-кодирования в .MP3. Как было упомянуто выше, lossy-кодирование основано на «упрощении сигнала», которое сильно способствует повышению коэффициента сжатия (иными словами, упрощенный сигнал сжимается намного сильнее, чем оригинальный). В MPEG-1 Layer III (а также во многих других кодеках) под упрощением сигнала подразумевается применение к сжимаемым данным также уже упомянутой выше психоакустической модели. В процессе такой обработки из сигнала отфильтровываются, например, неслышимые и замаскированные частоты, а также резкие кратковременные всплески, нераспознаваемые или малозаметные для человеческого слуха. Подобная фильтрация тем агрессивнее, чем более низкий битрейт используется для компрессии данных.

Врезка. В качестве справки: при сжатии в .MP3 пользователь указывает желаемый битрейт (или границы изменения битрейта) для сжатого выходного потока (битрейт – количество бит, используемых для хранения одной секунды аудио). Чем ниже битрейт, тем меньше бит позволяется кодеру отводить для хранения информации об одной секунде аудио и, таким образом, тем хуже качество получаемого сжатого потока аудио. Наиболее распространенное среднее значение битрейта колеблется в пределах от 128 до 192 Kbps («килобит в секунду»).

Чтобы «справиться» с компрессией данных на достаточно низких битрейтах (таких, как 96, 112 и 128 Kbps), некоторые кодеры .MP3 перед применением психоакустики отфильтровывают из оригинальных данных все частотные составляющие, расположенные выше определенного предела (для 128 Kbps граничная частота обычно составляет 16 КГц). Это означает, что при декомпрессии аудио этих частот также не будет. А, это в свою очередь означает, что если исследуемый диск «нарезан» из низкобитрейтных .MP3 файлов, то нехитрый спектральный анализ покажет полное или частичное отсутствие частот выше определенной границы.

Для того чтобы проверить нашу гипотезу, загрузим один из треков в редактор и посмотрим на этот трек в режиме сонограммы (в редакторе Cool Edit Pro режим просмотра сонограммы включается в меню View -> Spectral View). Пример того, как выглядит сонограмма .WAV-файла, декодированного из .MP3 128 Kbps, можно увидеть на рис. 2 (показан только левый канал).

рис. 2
Как видите, частот выше 16 КГц просто нет. Более того, видна совершенно четкая граница фильтрации.

Надо отметить, что этот метод проверки CD более точен. Однако и в этом случае нужно учитывать, что, во-первых, не все кодеры и не во всех режимах осуществляют такую жесткую фильтрацию - грамотно сжатый .MP3 даже на низком битрейте более или менее правильно отражает спектральную картину оригинального сигнала во всей полосе частот. Поэтому, даже если диск не оригинальный, подобной картины можно и не увидеть. Во-вторых, следует обратить внимание на то, что проблема имеет и обратную сторону. В ваших руках может оказаться оригинальный диск, который по результатам подобной проверки вы можете принять за фальшивый. Такое может случиться, если вы не учтете тот факт, что не все оригинальные диски содержат аудио материалы прекрасного качества. Некоторые диски могут быть записаны со старых носителей (старые магнитные ленты, виниловые пластинки), где частотный диапазон ограничен либо качеством самого носителя, либо невысоким качеством использованной при записи аппаратуры.

Способ 3. Как мы уже сказали выше, помимо возможной фильтрации верхних частот при кодировании в .MP3 происходит сильное «упрощение сигнала». Кодер анализирует аудио информацию и, опираясь на указанный пользователем битрейт, «решает» какие тонкости звучания можно выбросить. Чем ниже битрейт, тем сильнее будут упрощены оригинальные аудио данные. Такая обработка сигнала не проходит бесследно: сжатый сигнал начинает звучать менее естественно, а к звучанию добавляются так называемые «артефакты кодирования» («бульканье», позвякивание, заметные скачки уровня сигнала на различных частотах). В двух словах объяснить возникновение подобных искажений несложно: выходной поток кодера ограничен по размеру указанным битрейтом; кодер, «пытаясь» уложиться в заданный размер и, в то же самое время, не сильно испортить сигнал, «старается» сохранить как можно больше нюансов оригинального звучания. Однако ввиду конечности скорости реакции кодера и вследствие невозможности «запихнуть» в выходной поток все подобные нюансы, кодер вынужден резко переключаться между ними, изменять параметры фильтрации и проч., что в результате приводит к заметным искажениям в звучании. Естественно, эти искажения тем ощутимее, чем ниже битрейт.

Возвращаясь к практической части разговора надо отметить, что описанные искажения и дефекты кодирования в той или иной степени можно распознать на сонограмме. Если анализируемый аудио материал действительно является декодированным из .MP3, то такие артефакты будут различимы на сонограмме (в зависимости от битрейта исходного .MP3 они будут различимы больше или меньше).

Итак, для определения уровня искаженности сигнала берем фрагмент одного из треков протяженностью 1 – 1,5 секунды с наиболее насыщенным звучанием, причем, масштаб временной шкалы следует подобрать так, чтобы выбранный фрагмент занимал все рабочее поле; при необходимости масштаб можно еще более укрупнить. На рис. 3 в качестве примера приведена сонограмма фрагмента .MP3-файла (128 Kbps).

рис. 4
Как видите, сонограмма оригинального сигнала выглядит гладко, однородно, без резких скачков и рваных краев. Первая же сонограмма (рис. 3) выглядит наоборот, очень прерывистой, зернистой, неоднородной. Это и есть результат попыток кодера максимально «отработать» всю полосу частот, сохранив все тонкости звучания. Конечно, когда вы попытаетесь воспользоваться приведенным способом для определения подлинности купленного диска, в вашем распоряжении не будет оригинала, и сравнить сонограммы вы не сможете. Однако представленная на рис. 3 сонограмма типична для низкобитрейтного .MP3-файла и может послужить вам примером того, как выглядит неоригинальный сигнал. Видимая невооруженным глазом неоднородность, крупнозернистость и прерывистость спектра является наглядным примером наиболее характерных артефактов кодирования. Заметим, что такая наглядность снижается с увеличением битрейта .MP3-файла. В качестве еще одного примера посмотрим на сонограмму того же сигнала, однако закодированного на битрейте 160 Kbps (см. рис. 5).

рис. 5

На таком битрейте неоднородность сигнала хотя и стала менее заметной, однако все равно различима.

К сожалению, и этот способ определения оригинальности CD не гарантирует абсолютную достоверность. Он лишь дает наиболее уверенные результаты, чем предыдущие способы, но тоже не претендует на объективность по нескольким причинам. Во-первых, не всегда исследуемый сигнал имеет фрагменты с таким «наглядным» насыщенным спектром. Во-вторых, при подготовке диска к записи, профессионал может попытаться скрыть следы .MP3-кодирования. Кроме уже описанного обрезания тишины в начале файла, он может попытаться скрыть артефакты кодирования путем пропускания декодированного сигнала через специальные программы, облагораживающие звучание и реконструирующие частотные составляющие. После такой серьезной начальной обработки сигнала, можно и не заметить явно выраженных искажений сигнала. Однако все же этот способ анализа CD может оказаться решающим в определении происхождения купленного диска.

Способ 4. Последний способ, который может сыграть одну из решающих ролей в установлении истины, прост и красив. Способ основан на следующей идее. Обычно, основная аудио информация расположена не стерео панораме приблизительно в центре. То есть по субъективным ощущениям слушателя, источником звука является некий мнимый источник, находящийся посредине между двумя физическими. Артефакты кодирования же являются, как мы говорили, результатом невозможности точно отработать все тонкости звучания. Поскольку таких тонкостей может оказаться достаточно много, то безо всякой зависимости от стерео картины, дефекты кодирования могут быть разбросаны по стерео панораме достаточно хаотично.

Таким образом, вычитание сигнала одного канала из сигнала другого канала, по сути, «выбросит» все основное звучание, оставив только то, что находилось по бокам. Артефакты кодирования при этом станут намного заметнее, поскольку они окажутся выделенными на общем фоне. А, значит, такая нехитрая операция, как вычитание каналов даст возможность на слух достаточно уверенно определить все дефекты кодирования, если таковые имели место.

Теперь о том, как вычесть каналы. Загрузите один из .WAV-файлов (треков) в редактор и произведите вычитание правого канала из левого (в Cool Edit Pro: выделите правый канал, скопируйте его в буфер, теперь выделите левый канал, воспользуйтесь меню Edit -> Mix Paste, включите Invert и Overlap, примените). Теперь, исключительно для удобства прослушивания, скопируйте полученный результат из левого канала в правый. В случае если в вашем распоряжении оказался, все-таки, фальшивый трек, декодированный из .MP3, результатом проделанной процедуры будет сигнал, содержащий «все ужасы» кодирования в .MP3: все шумы, искажения и скрежет, «захлебывание» ударных, высокочастотный шум, – все это с большой долей вероятности окажется в полученном результирующем сигнале. Чтобы ясно представить себе, чего ожидать от такого звучания, вы можете сами создать свой .MP3 и сравнить звучание разности каналов оригинального сигнала со звучанием разности каналов .MP3.

Вывод. Личная практика автора по применению приведенных способов анализа показывает, что ни один из четырех представленных на ваш суд способов не является панацеей. Однако если большая часть результатов применения приведенных выше методов склоняет вас думать о подлоге, то, скорее всего, так оно и есть.
Данная статья кроме своей практической направленности преследовала своей целью расширить кругозор пользователей в области компьютерного звука. Автор будет признателен читателям за отзывы по данной статье, а также за новые идеи расширения методологии определения оригинальности аудио CD.


Автор: Александр Радзишевский (Alex Y. Radzishevsky)
Copyright (C) 2003, Alex Y. Radzishevsky
Статья для журнала "Чип-Россия", январь 2003
__________________
FAQ для начинающих: (А КАК????) Жмём на ссылку и читаем ---> http://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=664

Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

"У каждой ошибки есть имя и фамилия" И. Сталин(с)

Выбирай свой путь в жизни сам,свобода и музыка, это наше всё ... !!!
Евгений80 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Аdolf69 (04.06.2015), МихалычЪ (04.06.2015), Stel (24.10.2021)
Старый 04.06.2015, 11:17   #2
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 228,961
Сказал(а) спасибо: 42,532
Поблагодарили 254,283 раз(а) в 94,143 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Евгений80, так очень хорошо!
а теперь на практике (не спеша) сделай вычитание одного канала из другого или лучше Center Channel Extractor и докажи на картинках, чтобы было наглядно. На любом из релизов Олега Корф (из неизвестного источника, которые ему высылают в формате WAV по обмену).
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 11:20   #3
Евгений80
Активный
 
Аватар для Евгений80
 

Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 9,602
Поблагодарили 1,810 раз(а) в 712 сообщениях
Евгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспорима
По умолчанию

Не я пока пас,пусть сами попробуют опознать,это лучше будет для опыта.Чтоб уважаемых людей(их самих) недурили,для этого статья прежде всего.
__________________
FAQ для начинающих: (А КАК????) Жмём на ссылку и читаем ---> http://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=664

Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

"У каждой ошибки есть имя и фамилия" И. Сталин(с)

Выбирай свой путь в жизни сам,свобода и музыка, это наше всё ... !!!
Евгений80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 18:58   #4
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 228,961
Сказал(а) спасибо: 42,532
Поблагодарили 254,283 раз(а) в 94,143 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Евгений80, подождём пока ты в отпуск на основной работе пойдёшь. "Маленькие хитрости" - это дело большого принципа// прежде всего принцип компетентности модерирующего (cмотрящего) за lossless разделом.

Размещенное пособие должно действовать на практике.
Начни с нулевого фрейма (Способ 1). Верно ли это или пустые слова? А так... в интернете много чего лежит пустого, порой и жесткая дезинформация, включая флуд по разным форумам. И это копируют, веря на слово.
По музыке... на трекерах апконверты и кривые рипы и это тоже друг у друга копирует, хотя место такой музыке в корзине. (подлежит переоцифровке, подлежит проверке всех установленных на компьютер программ, конвертеров, кодеков, драйверов, начивая с самой системы, под которой работают)
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 19:43   #5
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 228,961
Сказал(а) спасибо: 42,532
Поблагодарили 254,283 раз(а) в 94,143 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Буквально на этой неделе, смотрел комп из никса (62тр их фирменной сборки) заново аккуратно переложил все провода (даже кулер на процессоре стоял криво), ну а мысли заземлить на щиток у хозяина даже в голове не было. Он был очень удивлён, что эту куча неплохого современного железа нельзя использовать в качестве медиацентра.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 20:10   #6
cибиряк
Активный
 
Аватар для cибиряк
 

Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Россия.Новосибирск.
Сообщений: 1,222
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 2,437 раз(а) в 864 сообщениях
cибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспорима
По умолчанию

Творцы культуры обладают великим даром таланта и мастерства, позволяющим им найти дорогу в сердце человека и воздействовать на тонкие струны его души.

Присмотримся внимательно к способу воздействия произведений искусства на человеческое сознание, и мы увидим замечательную вещь – это воздействие проходит почти исключительно по каналам визуального и звукового восприятия человека!

Действительно, человек видит и слышит, информация вливается в круг его сознания, начинается процесс эмоционального восприятия.

Музыка способна, в отличие от других видов искусства даже без создания в сознании человека визуальных и интеллектуальных образов, заставить его радоваться или печалиться.

Она обладает великим и мощным потенциалом воздействия на внутренний мир человека.

Каким путем доходит музыка до слушателя?

Рассмотрим техническую сторону этого процесса.

Композитор на интуитивном уровне создает то нечто, что можно назвать душой музыкального произведения.

Затем в работу включаются музыканты, которые одевают в звуковую ткань замыслы композитора.

Наступает очередь звукорежиссера. На нем лежит ответственность донести до слушателей то, что заложили в своих трудах предыдущие мастера!

И вот, слушатель получает результат труда участников этого процесса, в виде готовой записи.

А теперь зададим вопрос: как, по какому критерию можно оценить эту работу?

Ответ простой:

Степень и качество возникающих чувств у слушателей определяет, насколько был успешен в своих трудах творец художественного образа.

Что мы имеем на сегодняшний день, в подаче современной звуковоспроизводящей аппаратурой того великого явления человеческой культуры, которая зовется Музыкой?

К сожалению, мы должны констатировать, что способность современной аппаратуры в передачи исходной эмоциональной составляющей музыкального материала, за очень малым исключением, невелика!

То, что с таким трудом старались донести до нас композитор, музыкант, звукорежиссер, превратилось в некий поток звуковой информации, который мы слышим, но который, будем честно говорить, не вызывает душевного отклика!

Да, шумы и искажения при субъективном восприятии почти отсутствуют.

Но исчезло то, что раньше нам могла дать старая добрая грампластинка - она всеми силами старалась донести до нас чувства, эмоции, Душу Музыки!

Звучание современных цифровых источников музыкальной информации похоже на искусственный манекен, красота которого стерильна, черты правильны и пропорциональны, но отсутствует то, что отличает его от живого человека - жизнь!

Хочется спросить: ради чего знаменитые мировые брэнды делают свою продукцию?

Чтобы человек слушал звук с минимальными искажениями?

Или чтобы в его душу входило то, что мы зовем МУЗЫКОЙ?

В длинной цепочке передачи музыкального материала от композитора до слушателя, есть еще одно звено, которое играет весьма важную роль в этом процессе.

Это звено – звукоинженеры.

До недавнего времени было аксиомой, что основной задачей этих специалистов является осуществить свою работу так, чтобы максимально точно, без искажений, была произведена запись звука.

До определенной степени эта аксиома верна.

Обязанностью звукоинженера является произвести такую запись, которая бы максимально бережно обращалась со звуковым сигналом и не искажала его.

Но резонно тогда задать вопрос: если масса цифрового контента несет слушателю безликую, лишенную эмоций и чувств, стерильную информацию, то разве не будет долгом звукоинженера, приложить усилия, чтобы вернуть звуку, то к чему он предназначен – эмоциональное воздействие на людей!

Ответ будет утвердительным – да, звукоинженер обязан создавать не только записи, имеющие малые искажения, но и заложить в них еще одну способность – звучать так, чтобы звуковые тракты звучали эмоционально, и будили в слушателях ответные чувства!

Соответственно перед специалистами, занимающимися работой со звуком, встает задача - найти те технические решения, которые позволяют вернуть музыке душу, потерянную в дебрях цифровых нулей и единиц!

Исправить это положение и вернуть одухотворенность музыке и звуку, может направление на эмоциональный аспект звучания.

Речь идет о новом подходе к понятию качества звучания, подходе, который позволит приблизиться к чувствам человека.

Старое понятие качества звучания описывалось математической формулой:

Качество звучания = высокая верность звуковоспроизведения.

Новое понятие качества звучания дает иную математическую формулу:

Качество звучания = высокая верность звуковоспроизведения +эмоциональность, музыкальность звучания.

Пора признать, что погоня за цифрами и высокими техническими характеристиками, завели техническое сообщество в такую область, в которой эстетические ценности музыкального искусства просто отсутствуют.

И пора признать, что только новый подход к проблеме звучания цифровых источников звуковой информации, может вернуть человеку способность слушать не только органами слуха, но и душой!
__________________
Американская демократия не приживается в регионах богатых "Тополем"
cибиряк вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Евгений80 (05.06.2015), александр69 (04.06.2015), Дмитрий (04.06.2015), Синдикат (04.06.2015), Stel (24.10.2021)
Старый 04.06.2015, 20:34   #7
cибиряк
Активный
 
Аватар для cибиряк
 

Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Россия.Новосибирск.
Сообщений: 1,222
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 2,437 раз(а) в 864 сообщениях
cибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспорима
По умолчанию

… Когда – то в году эдак 1979 – 80, я заметил одно смутившее меня обстоятельство.
Звучание музыкальной аппаратуры изменилось, и не в лучшую сторону.
Не буду углубляться в мои тогдашние поиски, скажу лишь, что только спустя несколько лет выстроилась более – менее понятная картина происшедшего.

(Дальше, я буду вынужден оперировать технической информацией, специалисты меня поймут. Ну а люди далекие от профессиональных вопросов, по крайней мере поймут дух проблемы).

Итак, продолжу.
На рубеже 70-80 годов в бытовую музыкальную аппаратуру в массовом порядке стала внедряться микросхемная схемотехника, пошла замена материалов комплектующих изделий, стала в большей степени проявляться гонка за высокими техническими показателями. Пришло новое поколение разработчиков, очевидно не обладающих особой музыкальной культурой, для которых цифры технических спецификаций были гораздо ценнее эстетических составляющих звука и музыки.
И вот с конца семидесятых, ну и по сегодняшний день, этот подход в работе со звуком стал доминантой и практикой.
…Правда тогда, уже в начале 80-х, обнаружилось, что новая техника почему – то не звучит так интересно, как звучала старая. Хотя формально технические характеристики стали выше.
В звуковых усилителях мощности появились в массовом порядке комплементарные пары выходных транзисторов, звуковые каскады сплошь и рядом стали строить симметричными и в обязательном порядке двухтактными.
Что это дало? Дало снижение искажений!
Но какой ценой?
Исчезла вторая четная гармоника, и в спектре гармонических искажений остался хвост затухающих нечетных гармоник (негармоничных и очень неприятных на слух).

Читатели могу спросить, что такое вторая гармоника?
Вы знаете, я так скажу - она вообще везде разлита по всему миру!
Тот же второй закон термодинамики применительно к нашему случаю, тоже есть вторая гармоника!
Качните маятник – назад он вернется с меньшей амплитудой. Это вторая гармоника.
Наш голос, или вибрации воздуха когда мы поем – это процесс сжатия – разжатия воздушной среды, и он никогда не будет симметричен в упругой среде! Амплитуда сжатия в упругой среде всегда будет меньше амплитуды расжатия! Это тоже вторая гармоника!
Любой струнный музыкальный инструмент, любой духовой инструмент, работают за счет конечной упругости подвижной системы или воздушной среды – и это есть тоже вторая гармоника.

Так вот, эти великие интеллектуальные специалисты в звуке, ее попросту убрали!

… Затем в те же годы началась гонка за широкой полосой воспроизводимых частот.
Углублялась ООС, полоса рабочих частот стала простираться значительно выше 20 kHz.
А ведь если проанализировать реальные средне – статистические спектры звуков окружающего мира, то они уложится в средне – статистическую полосу 60 – 12000 kHz.
Грамотные немецкие инженеры, заложившие первую классификацию и стандартизацию характеристик звуковых трактов еще в 30-е годы прошлого столетия, правильно ограничились полосой 40 – 16000 kHz. Потому как это реальная рабочая полоса для наших ушей.

Таким образом, представителей новой идеологии проектирования звуковых трактов начавшейся в конце 70-х – начале 80-х, не особо интересовало каков музыкальный характер звучания в природной полосе звучания 40 – 16000 kHz. И очевидно по причине врожденного отсутствия музыкального слуха, они не заметили что «древние» звуковые аппараты, попросту переигрывают их новые разработки по музыкальности и гармоничности звучания именно в этой, «природной» полосе.

То есть произошло событие, никем особо не замеченное - победа Интеллекта над Душой!
…………………………………………………………………………………………………
Вы можете спросить: « К чему это ты все, парень, говоришь»?

А к тому, что я тогда в те годы, тоже задался вопросом: «Почему звучание одной и той же музыки можно на одном аппарате слушать часами и от этого получаешь удовольствие, а на другом аппарате эту же музыку и слушать не хочется»?

И как ответ на тот вопрос могу лишь сказать, что та философия звука, которой придерживаюсь сейчас – это просто закономерная эволюция моих взглядов на некоторые вещи.

А эти вещи следующие:
.. Что не все искажения плохи.
Потому как надо смотреть не на их величину, а на то какой след они оставляют на звучании.
И для ясности зададимся вопросом – что такое искажения?
Каждый специалист скажет – искажения музыкального сигнала это изменения амплитудного, частотного и гармонического состава этого сигнала. И не более того.

Некоторые специалисты говорят, что Кг = 1% это уже много!
Уверяю вас, если здесь доминирует вторая гармоника, то от этого звучание часто только выигрывает.
Многие технари покрутят пальцем у виска и скажут: «Ну, ты даешь! Ты что, ратуешь за искажения?»
Нет, не ратую. Просто предлагаю здраво, и без предубеждений подойти к этому вопросу.
И сейчас скажу крамольную мысль, за которую апологеты технической точности точно закидают меня камнями!

Вы боитесь искажений?
А я считаю, что искажения в звуке это не всегда плохо, есть вещи куда более пагубные для звука!

Почему?
Отвечу примером.
Предположим, мы имеем оригинал музыкальной композиции, записанный с минимальными искажениями и с высоким техническим разрешением 192 kHz / 24 bit , то есть безупречный по техническому качеству оригинал. Но при этом, звучание этой композиции ватное, глуховатое и вялое.
Чтобы изменить ситуацию, мы вносим в эту композицию изменения амплитудно – частотного и гармонического состава, и звучание становится прозрачным, вдохновенным и интересным.
Что мы сделали? Изменили амплитудно – частотный и гармонический состав.
Или попросту внесли искажения (см. понятие искажений выше).

То есть, если говорить технически точно, любая реставрация звуковой фонограммы, мастеринг и ремастеринг – это внесение искажений в исходную фонограмму!

Вопрос, повторяю только в том - КАКИЕ это искажения, и КАК они влияют на звучание фонограммы!

Для тех же апологетов технической точности, кто во главу угла ставит борьбу с искажениями, и видит их единственной причиной плохого звучания, напомню следующие факты:

- Что такое коррекция RIAA при записи лакового диска, и обратная коррекция при проигрывании винилового диска? Это амплитудно - частотные изменения исходного электрического сигнала. Или попросту искажения.
- Те же коррекции АЧХ тракта записи и воспроизведения магнитной записи – это тоже искажения амплитуды исходного сигнала.
- И еще. Попробуйте записать магнитофонную ленту со значительным уровнем подмагничивания. Уверен, звучание точно вам не понравится, потому как будет глухое. Тогда вы возьмите и пропишите ленту с пониженным уровнем подмагничивания – и вам это звучание понравится, так как появятся высокие частоты.
Но правда какой ценой это будет достигнуто? Ценой увеличения искажений явно больше 1 %!.

- Люди старшего поколения помнят, как звучали аппараты магнитной записи и виниловые проигрыватели. Реальные (не паспортные) искажения там были 2 – 3 % и более.
В высокочастотной области вообще меньше 5 – 7 % не опускалось. А ведь там, в чистом виде доминировала вторая гармоника, особенно на виниле!
И слушалось это почему – то гораздо интересней и увлекательней, чем сейчас на цифровых источниках звука!

Прошу, чтобы мои оппоненты поняли меня правильно, я вовсе не выступаю в защиту искажений! Я лишь призываю трезво оценить их место в порядке вещей!
( Конечно, если ставится задача максимально точно передать исходный сигнал, то здесь естественно надо иметь тракт с минимальными искажениями. Я сам, если мне необходимо создать усилительный каскад для точной передачи электрического сигнала, приму все меры для минимизации искажений).
Но опять же повторю – бороться с искажениями необходимо только там, где в этом есть насущная необходимость!
……………………………………………………………………………………………………..

Все это я говорил вот для чего:
Вы уже обратили внимание, что в своей работе с музыкой, по сравнению со звучанием у других специалистов, я акцентирую высокие частоты.
С точки зрения технической это естественно искажения.
Теперь, предлагаю рассмотреть это акцентирование не столько с технической, сколько с эстетической точки зрения.
То есть, что дает звучанию музыки выделение высокочастотных составляющих - «шипящих» человеческого голоса (сибилянты), перкуссии (тарелочки, треугольник, струнные и духовые инструменты)?
Многие скажут, что появляется четкость, разборчивость, повышается, если так можно выразиться «красивость» звучания.
Это так.
Со своей стороны добавлю следующее.
Многие старые и современные фонограммы страдают одной «болезнью» - кроме элементарного завала и нарушения тонального баланса в области высоких частот, сами высокие частоты там еще попросту неприятные. Как правило, слушать такой звук второй раз уже не хочется! (Такое бывает в случае отсутствия в этой части частотного диапазона четных гармоник, и появления здесь интермодуляционных искажений, что является прямым следствием неграмотной работы звукоинженеров, то есть регулировок выше 16 kHz. Об этом, я уже писал несколько постов раньше)

Поэтому, работая с подобными фонограммами, я вынужден убирать этот «нехороший» высокочастотный шлейф и формировать свой, добавляя вторую гармонику, таким образом приближаясь к природному звучанию.

Но не все гладко в этом вопросе. Так как за все приходится платить, и платить в первую очередь тому, кто работает со звуком. Потому как в высокочастотной области работать – дело неблагодарное! Приходится ходить по очень тонкой грани, чуть перебрал, и потерялась естественность звучания.
С некоторыми фонограммами вообще бывает очень трудно работать – настолько различны высокочастотные составляющие вокальных и инструментальных партий после сведения!
Отсюда то что иной раз замечается в звучании – как бы перемодуляция, и небольшое резонирование в области высокочастотных звуков.
Да, это издержки этого метода работы, и иногда их невозможно избежать!

Тем не менее, я сознательно иду на это, неправильное с точки зрения существующих норм работы со звуком, акцентирование в высокочастотной области.
Оправдывает одно - если на одну чашу весов положить убогое, скудное звучание, а на другую преображенное с открытым высокочастотным диапазоном, то думаю даже с учетом небольших искажений в этой области, общий характер звучания во втором случае будет более выигрышным.
Единственно, что мог бы сказать, что в 99 % случаев это происходит не по моей вине, а по вине звукоинженеров, которые ранее уже заведомо «перегрузили» высокочастотную область в исходном звучании.

И еще. Это просто из моей практики.
Дело в том, что когда изготавливают промышленную партию Audio CD, конечный диск по звучанию в области высоких частот несколько отличается от звучания исходной фонограммы.
Высокие частоты, я бы так сказал, становятся несколько поджаты, по сравнению с моим звучанием.
Хотя формально при инструментальной проверке, никакого «завала» частотного диапазона нет.
Поэтому, исходя из этого обстоятельства, я отправляю мои файлы с небольшим акцентом в высокочастотной области. И судя по отзывам, это играет положительную роль в окончательном звучании CD – диска.
……………………………………………………………………………………………………

Собственно к тому что я делаю, или к идее «эмоционального» звука, я пришел просто.
Когда – то, себе задал вопрос: «Почему иной раз получаешь удовольствие от прослушивания музыки, и ее хочется слушать?»
И ответил: «Потому что нравится!»
«А почему нравится?» - «Потому что нравится как звучит!»
«А как сделать так, чтобы нравилось как звучит?» - «Надо сделать звучание увлекательным и интересным!»
«А как сделать звучание увлекательным и интересным!» - …. И здесь задумался:
Человек воспринимает музыкальную информацию на 90 % эмоциональной составляющей своего сознания. Интеллект в этом участия принимает мало. И отсюда сложился ответ:
… «Надо просто увеличить Эмоциональность и Музыкальность звучания ?!»

Ну действительно, если рассуждать логически и без предубеждений, это действительно так!!!

Дальше, естественно начался поиск технических средств и решений, позволяющих решить эту задачу.
Специалистам, конструкторам, любителям, профессионально занимающихся звуком, конечно известны эти технические решения.
- это несимметричное, однотактное построение усилительных каскадов;
- использование аппаратных средств, формирующих вторую гармонику;
- использование электронных вакуумных ламп, звучание которых является одновременно и точным и музыкальным;
- аналоговая работа с фонограммами, которая в отличие от цифровой, сохраняет природную естественность звучания.
И др.

И еще один момент, не технический.
В 70-е, когда слушал действительно талантливо сконструированную музыкальную технику, иной раз поражался: «Как такое возможно?! Вроде бы ничего броского, ничего особого! Но звучание прямо завораживает!».
Потом, когда у самого начало кое – что получаться, я все понял …
Помните слова в песне: «…В женщине должна быть какая – то загадка…»?

Так вот, Музыка – это тоже Великая Таинственная Женская Сущность!
Получается, что и в звучании должна быть своя загадка! Завораживающая, вроде бы и понятная, но в тоже время и непонятная, потому что недосягаемая!
И эту загадку я и стараюсь отразить в звуке!
… Потому как наша душа человеческая, тоже есть большая тайна и загадка!.....

На сегодняшний день для меня окончательно ясно, что в работе с музыкой и звуком, необходимо прежде всего руководствоваться эстетическими ценностями. Технические же критерии и требования должны играть подчиненную роль, а не наоборот.
Сейчас, сплошь и рядом противоположная ситуация – основная масса специалистов, профессионально работающих со звуком, во главу угла ставит техническое качество и точность, оставляя заботу об эстетических ценностях музыкантам и исполнителям!
Они словно забыли, что субъективное восприятие музыки простым слушателем, для которого кстати они и делают музыку, определяется в первую очередь не техническим уровнем музыкальной информации, а эмоциональным воздействием этой музыки на этого слушателя.
Ну, это их путь! Я же выбрал другой.
…………………………………………………………………………………………………

Все вышесказанное отражает мою философию и подход работе со звуком.

Теперь позвольте немного рассказать о моем «опыте общения» со специалистами от аудио и музыкальными издательствами.

Я уже говорил о некоторых «друзьях (в кавычках)», которые уже не один год «оказывают мне знаки внимания» по причине копирайта.
В принципе не хотел об этом рассказывать, но для понимания ситуации кое – какие детали приоткрыть наверное придется.
… Кратко. Восемь лет назад в Гонконге проводили конкурс работ по реставрации и ремастерингу некоторых архивных записей.
Были представлены работы из Европы, Японии, Штатов, Сингапура, и др.
Получилось так, что выбрали мой вариант.
Затем был еще один конкурс и еще заказ…
… Одним словом, после того как и третий заказ отдали «в Россию», ваш покорный слуга стал врагом номер один для одного крутого звукоинженера, который был главным претендентом на победу в конкурсе.
Через «третьи руки» мне было передано, что моя работа будет преследоваться, поскольку мой аналоговый, ламповый метод работы – это неправильный метод, и моя философия «эмоционального» звука – это неправильная философия, противоречащая постулату High Fidelity.
Понятно, что в лице этого человека я получил идейного противника, который однозначно классифицировал мою философию, как вредную и ошибочную.
Ну и на протяжении всех этих лет, из моей практики выискиваются случаи, которые подходят под «статью» нарушений законов копирайта. ( И поскольку некоторые заказы я выполнял для «пиратов», то основа для преследования понятно есть.)
В принципе, моего «иностранного друга» понять можно!
Когда задето профессиональное самолюбие, да еще так ощутимо – это уже не прощается!

Юрий Егоров.
__________________
Американская демократия не приживается в регионах богатых "Тополем"
cибиряк вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Евгений80 (05.06.2015), bekh59 (08.06.2015)
Старый 08.06.2015, 08:01   #8
bekh59
Активный
 

Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 2,509
Поблагодарили 25 раз(а) в 9 сообщениях
bekh59 скоро придёт к известностиbekh59 скоро придёт к известности
По умолчанию

Электроника на лампах - это здорово.
bekh59 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
cибиряк (08.06.2015)
Старый 08.06.2015, 11:33   #9
Worldly-wise
Гость
 

Сообщений: n/a
По умолчанию

Всё верно..иная музыка мне и даром не нать,будь она хоть трижды чистой..))
Вспомнил юность..ходили с товарищем к одному меломану в гости,он старше нас,уже после армии.. дрожащими руками поставил,какой-то дорогой западный диск на вертушку..колонки S-90..посидел,послушал,не восхитило..))
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
cибиряк (09.06.2015)
Старый 09.06.2015, 19:22   #10
cибиряк
Активный
 
Аватар для cибиряк
 

Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Россия.Новосибирск.
Сообщений: 1,222
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 2,437 раз(а) в 864 сообщениях
cибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспоримаcибиряк репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Worldly-wise Посмотреть сообщение
Всё верно..иная музыка мне и даром не нать,будь она хоть трижды чистой..))
Вспомнил юность..ходили с товарищем к одному меломану в гости,он старше нас,уже после армии.. дрожащими руками поставил,какой-то дорогой западный диск на вертушку..колонки S-90..посидел,послушал,не восхитило..))
Главные слова в вашем посте ПОСТАВИЛ КАКОЙ ТО ДИСК.Если бы вы слушали вашу любимую музыку то тогда и обратили бы внимание на качество звучания,а так ничего и не расслушали.
__________________
Американская демократия не приживается в регионах богатых "Тополем"
cибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Евгений80 (09.06.2015)
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов