Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Оцифровки ВИНИЛА пользователей нашего форума > В гостях у Юрия (shurik_pronkin)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2025, 01:44   #21
ДенисПоПов27
VIP
 

Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Где-то в России
Сообщений: 5,644
Сказал(а) спасибо: 13,631
Поблагодарили 4,226 раз(а) в 2,888 сообщениях
ДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Всегда лучше купить что-нибудь новенькое чем соскребать тараканьи какашки. Это относится и к новому ЦАПу и компьютеру и к чему угодно.
Ну так получите большее удовлетворение.

Винил без царапин, без чужого дыма, без варпа от батареи.
Новый ЦАП - без высохших кондёров, без пыли внутри, без "я его чинил паяльником 2002-м.
Новый компьютер/телефон - не греется, не тормозит, без старой термопасты-древнего камня.
Новая кассета (да, их снова печатают!) без осыпавшейся феррослоя и "привет от 1997 года" в виде плесени.
Покупаешь новое и сразу кайфуешь.

Живи легко, слушай чисто, не парься. Это всего лишь музыка. И она должна приносить радость, а не геморрой.
Так и новая кассета на старом магнитофоне особо кайфово поёт!
Оно ж те же записи есть и в цифре. Та цифра тоже поёт нормально.. Но по-другому! Кассету новую вставляешь в магнитофон, и офигеваешь от качества звука, словами не передать!
__________________
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
ДенисПоПов27 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 02:02   #22
ДенисПоПов27
VIP
 

Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Где-то в России
Сообщений: 5,644
Сказал(а) спасибо: 13,631
Поблагодарили 4,226 раз(а) в 2,888 сообщениях
ДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспоримаДенисПоПов27 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Тем более вы должны охватить всю музыку как меломаны и это практически невозможно без интернета и стрима..

Вот и финальный гвоздь в крышку гроба всех "я только винил/лента и ничего больше".
Если ты настоящий меломан, а не коллекционер 300 избранных альбомов, ты физически не можешь обойтись без стриминга и интернета. Потому что:
В мире выходит ~120 000 новых треков каждый день (данные 2025 года).
За год - больше 40 миллионов треков.
Даже если ты будешь покупать по 10 новых пластинок в неделю - это 520 альбомов в год. Это 0,001 % от того, что выходит.

Иначе ты не меломан, а человек с полкой.
Так что да, без интернета и стриминга ты просто добровольно закрываешь себе 99,9 % музыки планеты.
А это уже не любовь к музыке
Честно? Ну кроме Фм-радио никакие стриминги никогда не слушаю...
Жёсткие диски забиваю хорошего качества цифровками, хорошего качества ремастерами...
И их через плеер в тот магнитофон, который и кассеты крутит!
Пластинки говорите!? Давно хочу хороший винилокрут!
И хорошие новодельные пластинки! И оно без разницы, применялась ли оцифровка ленты для издания новоделов старых тех или иных альбомов, или нет, если там хороший звук!
И кстати, на то и торренты, или наш форум и хорошие оцифровки с пластинок, чтоб услышать звук, увидеть спектры материала... Который собираешься купить...
__________________
Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
ДенисПоПов27 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 02:57   #23
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДенисПоПов27 Посмотреть сообщение
Так и новая кассета на старом магнитофоне особо кайфово поёт!
Оно ж те же записи есть и в цифре. Та цифра тоже поёт нормально.. Но по-другому! Кассету новую вставляешь в магнитофон, и офигеваешь от качества звука, словами не передать!
Полностью согласен, друдище.
Ты прям в точку попал: старая техника - это всегда лотерея. Даже если винил в идеале, проигрыватель обслужен, кассета хранилась у бабушки в шкафуъ - всё равно где-то в глубине души сидишь и ждёшь, когда начнёт хрипеть, плавать или вонять горелой пылью.

Или лента которая звенит, надо ее помазать керосином или уайт-спиритом


И главное - ты прав: музыка должна приносить радость, а не археологический геморрой.
Покупаешь новое - вставляешь - улыбаешься - живёшь дальше.
Никаких тараканьих какашек и приветов из 1997 года.
Живи легко, слушай чисто.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:04   #24
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Да вполне серьезно.

Кратко:
Меломан 90-х: "У меня 500 пластинок, журнал типа Стерео-видео и я всё знаю".
Меломан 2025: "У меня 8 ТБ lossless + Tidal/Qubuz + новые винилы + новые кассеты + пара хороших ЦАПов + торренты для предварительного прослушивания".
И именно так и надо.

120–150 тысяч треков в день - это не преувеличение. Даже если из них 95 % шлак, остаётся 6–7 тысяч достойных вещей ежедневно. Физически невозможно это купить на физических носителях.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:07   #25
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Оцифровки с винила (24/96–24/192) + спектральный анализ - это нормально и правильно. Сначала послушал рип с Трутрекер или с форума ВТО - убедился, что мастеринг огонь - пошёл и купил пластинку. Никакого стыда в этом нет.
Жёсткие диски + NAS + плеер с выходом на внешний ЦАП - и ты можешь слушать миллионы альбомов в качестве не хуже (а часто и лучше) винила.

И главное - ты не становишься заложником одного формата.
Тебе нравится кассета? - крути новую тип2I или Metal.
Хочется прозрачности? - включи FLAC 24/192 стриминг.
Хочется ритуала? - поставь новодельный 180-граммовый винил.
Это и есть настоящая любовь к музыке, а не к правильному носителю.
Так что ты - есть живой пример того, как надо жить в 2025-м:
без снобизма, без догм, с открытыми ушами и полным доступом ко всей музыке мира.
Респект. Именно так и надо.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:11   #26
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

У вас музыка-звук и вы не заложники старой пластмассы. Сегодня решает только одно:
чтобы звучало максимально круто именно для тебя чтобы было удобно
чтобы можно было услышать всё, что хочется, а не только то, что кто-то напечатал какой то хрен с горы на чёрном диске в 1973-м\

"я только винил, всё остальное - не музыка".
Это уже не про музыку, это про фетиш.

Официально в психиатрии это называется аудиофилия в терминальной стадии с признаками форматофетишизма.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 03:19   #27
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Однако, неизлечима.
Лечение: только полное отключение от форумов 2008–2012 годов (что были лет 10 тому назад) и принудительное прослушивание современных ремастеров и стриминга в 24/96 на хорошей системе.
В тяжёлых случаях помогает принудительный просмотр спектрограмм любимого в кавычках "аналогового" винила, где видно, что он нарезан с цифрового файла 16/44.1. вся цифровая лесенка, потому как им дорого делать выше по честным признаниям в интервью директора "МируМир"
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 04:53   #28
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

ДенисПоПов27, Да, брат, форумы в 2010-м и в 2025-м разные и трекер также (старый и новый) - действительно две разные планеты.

В 2010-м всё кипело на классике:
Hi-Fi.ru - главный штаб, где по 300 страниц споров про кабели, лампы и "слышу ли я разницу между 16/44 и 24/96".
iXBT (раздел аудио) - тысячи постов, легендарные пёрлы и троллинг уровня искусства.
AudioPortal, Форум Лихницкого, DoctorHead - везде жизнь, встречи, фотки с выставок, рипы в личку, обмен дисками по почте.

К 2025-му почти всё это либо закрылось, либо превратилось в архивы только для чтения.
Hi-Fi.ru умер в 2020-м и остался только как музей.

AudioPortal дышит на ладан - новые сообщения раз в неделю.
iXBT живёт, но стал гораздо спокойнее и строже: модерация жёсткая, флейма почти нет, зато измерения и факты.

DoctorHead и ZvukAudio переключились на наушники, Bluetooth и DSP, потому что молодёжь туда пришла.

Жизнь полностью ушла в Telegram-каналы, VK-группы и закрытые чаты.

Там теперь и раздачи, и обсуждения, и встречи. Форматы типа WAV просто неудобны с телефона, а 90 % людей сидят именно в мобиле.

Атмосфера тоже изменилась:
в 2010-м можно было написать "Ты мудак и твой кабель за миллион - это развод" и получить 50 страниц баттла с матом и мемами.
Сейчас за такое сразу бан, и споры ведутся вежливо и с графиками измерений.

Люди постарели. Средний возраст аудиофилов на форумах сейчас 40–55 лет, в 2010-м было 25–40. Новых почти не приходит — они сразу в TikTok/YouTube и стримы.

Темы тоже другие:
было "лампа против транзистора", стало "как настроить Roon под наш интернет", "работает ли ещё Tidal через VPN", "где взять нормальный рип после блокировок".

Короче: старые форумы - как виниловые пластинки 70-х: ценнейшие, но уже музейные.
Вся движуха 2025 года - в телеге и чатах.
А архивы 2010-х до сих пор золотые - там тонны уникальных рипов, обзоров и просто угара, которого сейчас уже не найти.

Всё стало разное. Но дух "ковыряться ради звука" никуда не делся - просто переехал в Telegram.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 05:18   #29
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Тренажёр восприятия разный... Тренажёр восприятия в 2010-м и в 2025-м - это два абсолютно разных вида спорта.

2010-й Форумы были настоящим спаррингом. Таким и остался наш ВТО. Ты выкладывал свои впечатления... тебя сразу 15 человек с графиками, измерениями и я это не слышу начинали пинать со всех сторон.
Там нельзя было написать "кабель поменял - сцена стала шире" и остаться в живых.
Тебя заставляли описывать конкретно: где шире, на каких треках, при каком уровне громкости, с закрытыми глазами или нет.
Это была жёсткая школа. За год-два ты либо научался реально слышать разницу, либо уходил в бан за "самовнушение".
Плюс постоянный обмен рипами 24/96, живыми записями, японскими прессами - уши прокачивались на очень разном материале.

2025-й год... Телега-каналы и чаты - это уже йога и медитация.
Люди делятся, кайфуют, лайкают.
Никто особо не спорит и не проверяет тебя на вшивость.
Ты можешь написать "на кассете Type-4 теплее, чем FLAC 24/192" - и тебе просто поставят сердечко, а не потребуют слепой тест и три контрольных трека.
Тренировка восприятия идёт, но намного мягче и медленнее. Зато быстрее находишь материал и меньше токсичности.

Ну а далее вероятно будет интернет под "контролем", где по определению исключено общение, значит не будет и форумов как таковых. Нравится не нравится терпи моя красавица и не фиг обсуждать.
Все это было сказано. И про печенегов и про половцев)

Юра же по старой привычке находит интересным то что было актуально 10-15 лет назад и то в разделе оцифровок с винила.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2025, 05:52   #30
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 212,552
Сказал(а) спасибо: 45,772
Поблагодарили 273,635 раз(а) в 103,630 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДенисПоПов27 Посмотреть сообщение
Кассету новую вставляешь в магнитофон, и офигеваешь от качества звука, словами не передать!
Да потому что у тебя вменяемого ЦАПа до сих пор нет и у многих других тоже нет. Они не организовали себе цифровой звук. Если там чипы по себестоимости реалтека в 3-5-7 долларов

Новая кассета на хорошей колоде (особенно Хром или Metal, свежая, с нормальной калибровкой) реально может звучать лучше, чем 95 % цифровых трактов, которые стоят у людей дома. И дело не в магии аналога, а в том, что у большинства просто нет нормального ЦАПа. Реальная картина 2025 года у среднестатистического человека
Телефон или ноут - Realtek ALCXXX за 2–3 бакса в материнке
Или Bluetooth-колонка/наушники с дешёвым чипом Qualcomm за 5–7 баксов
Или "аудиофильский" встроенный звук в телевизоре/мониторе
Или "всё в одном" саундбар за 15 тысяч рублей

А теперь сравни это с новой кассетой на приличном магнитофоне (Nakamichi, Teac, Revox, даже хорошо перебраный Aiwa/Technics):
Нормальное питание - Линейный выход с магнитофона - нормальный усилитель - нормальные колонки
Там шум -70…-80 дБ, динамика 70–80 дБ, частотка до 18–20 кГц без резких провалов
И главное - никаких артефактов цифры, никакого "цифрового блика", никакой резкости на верхах

И вот человек вставляет новую кассету с хорошим ремастером - и просто теряет дар речи. Потому что впервые за долгие годы слышит плотный, тёплый, объёмный звук без цифровой грязи.
А потом он включает свой Tidal через встроенный Realtek - и там каша, резкие сибилянты, плоская сцена. И думает: "О, аналог рулит!"

А на самом деле рулит не аналог. И тем более не поганая кассетка ржавчина на 4 скорости!
Рулит просто нормальный тракт, которого у него в цифре никогда не было.

А кассета - это единственный способ, который у них получился хорошим.
Пока цифровой звук не организован - кассета будет выигрывать. И это чистая правда.

В свое время я даже на кассету не смотрел и не рассматривал, и чуть ли не до драки, когда спорили про мой катушечник и кассетник настоящий ШАРП из Березки в сравнении, ...не китайское говнище типа "Паверслоник". Но с годами смирился и в 90-е у меня были и 2 деки Техникс 575, 4 кармана для перезаписи, а потом и однокассетная для звука. Что было, то давно прошло! Чисто из-за удобства, как и сейчас собственно.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов