Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Перекодировка и запись музыки (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=145)
-   -   Осторжно апконверт - качаем и выкладываем только качественную музыку (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=41274)

cloud 15.12.2011 23:08

Осторжно апконверт - качаем и выкладываем только качественную музыку
 
Апконверт - самый распространенный способ подделки lossless. Суть состоит в том, что можно взять альбом в lossy-формате (например, в mp3) и перекодировать его в lossless (например, flac), но звук от этого лучше не станет, скорее наоборот, получится альбом размером в 300-500 мегабайт с качеством даже ниже чем исходный mp3.
Причины, почему пользователи используют апконверт, могут быть разными, кто-то хочет поднять рейтинг, кто-то поднять свою репутацию, выложив релиз, который очень сложно найти в lossless... но факт остается фактом, в интернете очень много апконвертов, и они неизбежно попадут на наш форум
Для тех, кто не в курсе. Апконверт - это CD, полученный из mp3 обратным преобразованием. Ввиду того, что при сжатии в mp3 теряется часть информации о звуковой волне, то обратно в wav его с восстановлением качества уже невозможно переконвертировать. Полученные диски по качеству от mp3 нее отличаются. Соответственно и flac/ape полученные из таких дисков тоже. Откуда берутся апконверты? От пиратов. Им выгодно брать из интернета mp3 групп, которых на CD достать почти невозможно, делать апконверты и продавать под видом настоящих CD. Насколько актуальна проблема? Чрезвычайно актуальна! На апконверты можно напороться и в магазинах, и на торрентах, и в e2dk. Как с этим бороться? Есть программа Tau Analyser, она умеет отличать апконверты от настоящего Lossless. Но и её можно обмануть, и пираты иногда делают это, накладывая на mp3 высокочастотный шум. Лучший способ отличить апконверт - смотреть спектрограмму, у апконвертов она обрезана в районе 20kHz, или же её верхняя часть рваная и зубчатая.

А теперь поговорим, что касается только mp3 320
Если вы ведете релис с битрейдом 320, не радуйтесь и не спешите качать можно красиво лохануться и получить подделку. Чтобы мы не были лохами, я попытаюсь объяснить, как отличить натуральный 320 от раздутыша. Для этого нужна любая программа позволяющая получить спектральный анализ. Это может быть Adobe Audition, Nero WeveEditor, iZotope RX Advanced или любая другая программа, позволяющая получить спектр. Сразу оговоримся - соответствие достаточно условное, но отличить 128 от 192 и 192 от 320 можно. Существует очень много различных нюансов, влияющих на спектр, всех их мы касаться не будем. Предположим, что диск лицензионный и записан в хорошем качестве. У нас установлен Adobe Audition. Здесь приведено изображение, а именно - спектрограмма. Справа – шкала в kHz.
При помощи Adobe Auditio смотрим смотрим фрагмент трека "Solomon Schwartz - Bei mir bist du shein" в lossless как мы видим уравень высоких частот переваливает за 20000

http://s59.radikal.ru/i163/1004/5d/235584cc5923.jpg

Теперь смотрим этот же фрагмен в 320. Разница небольшая но высокие доходят до 20000.

http://s001.radikal.ru/i194/1004/39/23e2cfdf8b8d.jpg

Теперь смотрим этот же фрагмен в 192. Разница большая срез высоких достигает до 16000

http://s52.radikal.ru/i136/1004/b6/f278c7cf49e7.jpg

Теперь смотрим этот же фрагмен в 128. Разница не большая срез высоких так же достигает до 16000

http://s08.radikal.ru/i181/1004/ac/17c1e874bfd8.jpg

А теперь смотрим 128 перекодированный в 320 как мы видим ничего не изменилось только размер раздулся больше че в два раза по мнению специалистов качество только ухудшилось.

http://s001.radikal.ru/i196/1004/4c/a99f8fd44428.jpg

Не всегда по спектру можно определить достоверность. Всё зависит от качества изначального материала. Есть записи где частота спектра очень низкая, но битрейт будет достоверный. Тут нам поможет программа RAR. Сжимаем папку с файлами, а лучше каждый файл в отдельности, и вдим вот такую картину.

Вот так RAR должен показать, если битрейт достоверный сжатие 100% - 95% если меньше чем 95% то это уже вызывает сомнение.

http://s39.radikal.ru/i085/1006/81/da4fa1370a01.jpg

А вот тут сжатие 84%. Это уже явный апковерт, пышка. 128 раздутый в 320.

http://s41.radikal.ru/i094/1006/fd/2fa5fd37fb94.jpg

Сначала, как только появился формат mp3, многие конвертировали в 128, это было по разным причинам, хард-диски были очень маленькими и чтобы сэкономить место и побольше воткнуть. Дисков DVD с объёмом 4,7 гига не было максимум, что было это диски в 700 мб. Всё это выставлялось и перевыставлялось сотни раз в осле. Люди хотят поделиться тем, что имеют и продолжают выкладывать но так как сегодня уже в 128 никого не удивишь все хотят 320 а того гляди и lossless. Вот перекодируют низкий битрей в более высокий. Ну а почему же тогда некоторые люди стараются "отличиться", выставив заведомо липовый битрейт? известно, простое жульничество, связанное с заработком в инете. Ну не возможно из худшего сделать лучшее... всего-навсего увеличится размер (вес), естественно архивы что, Мы будем качать - будут весить больше... Нам затрата во времени, а тем кто залил - бонусы (поинты). И ещё может быть из-за "скромности", чтобы не быть "белой вороной".
Ясно, что 128 хуже, чем 320 И чтобы не показаться вислоухим, тупорылым ослом, и стряпают из собранного или найденного "релисы". Вот и получаются ляпсусы
Некоторые выставляют откровенное. Купив тот же mp 3-диск, спешат, поделится с форумчанами, где просто дрянь, собранная "горбушечниками", с интернета. Всё в моно, с дурацкими аплодисментами и к тому же откровенно-плохие оцифровки с пластинки. Такого надо боятся, и выдирать на корню.
Я сделал тест проверил часть альбомов в 320 которые скачал раньше, когда ещё не очень разбирался в этих вопросах и что вы думаете половина из них самая настоящая подделка сущий мусор. Я больше чем уверен, если вы проверите свои архивы будет тоже самое.
На мой взгляд, обман происходит ещё и от тихого покрывательства самих форумчан.
Может быть и не понравилось. Может быть, и стёр с диска. Может быть и проматерился, в мыслях. Но на форуме, ни гу-гу. Ну а если нет реакции, значится нравится. И такое пойдёт, всё съедят. Думает рели сёр. А скажи кто слово, так ... может быть разобрались бы и отправили того сёра подальше от форума.
Я давно уже не уже не качаю в 320. Я беру только лосслесс и сам делаю из него 320. Но это - 320. Или беру у тех релизёров которых хорошо знаю. Есть релизёры, которым можно верить полностью, но их немного.
Время форумов уходит всё быстрее, и если мы не научимся работать, мы просто пропадём.
Никому не интересно. А граждане совсем не хотят слушать. А гражданам бы выпить да откушать.
Мы дорожим дерьмом. Мы боимся, что от нас уйдёт релизёр-халявщик на другой форум, а то, что он добьётся того, что скоро у нас никто ничего не будет качать, потому что будут бояться лажи, и перебегут на треккеры, это ладно, это потом. Одни "из скромности" раздувают 128 в 320, другие "из тактичности" пишут: "Спасибо за качественный релиз, жалко только, что звук как из задницы, но ничего..." Да и то, к сожалению, не пишут.
Когда я открывал эту тему, моя главная цель была - привлечь внимание людей. Многим качество не важно, но для любителей именно качества "открыть глаза" было не бесполезно.
Не всё так безнадёжно. На форумах полно релизёров, в которых я абсолютно уверен, я надеюсь, в моих релизах тоже никто не будет впредь сомневаться, и тихонечко, но верно, качество будет

cloud 15.12.2011 23:11

Вот случайно наткнулся на статью. Многое не понятно, но для ценителей качественной записи звука, и работающих со звуком, есть очень много интересного.

Так почему же в мире звука апконверт — ругательство?

plotnik220 16.12.2011 11:05

cloud,
Очень нужную и интересную тему Вы подняли
АЛКОНВЕРТ - это перевод более низкого битрейта в более высокий
От этого качество не улучшется
Автор статьи не сказал ( слукавил ) самого главного, что CD диск является пережатым
из одного формата в другой Звучание от этого не УЛУЧШАЕТСЯ
Записи сделанной на студии как минимум 32Х192 переводилась в 16Х44
По простому можно сказать.
Из вареного яйца цыпленка не вывести. как его не вари

plotnik220 21.12.2011 06:54

cloud,

http://i078.radikal.ru/1112/b8/a12ef6cb8b45t.jpg

Revox C270 спроектирован для профессиональных пользователей, которые получили компонент превосходного качества характерного для Studer Revox. C270 обладает всеми характеристиками профессиональной машины, убедитесь сами.
2-х канальный магнитофон имеет три скорости: 9,5;19 и 38 см/с. Контроль скорости может осуществляться от - 33% ... + 50%. Dolby HX Pro.Функции поиска определенного места на ленте; это только некоторые преимущества магнитофона Revox C270.
C270 сконструирован с качеством присущим Studer Revox. Магнитофон удобен и прост в обслуживании и ремонте он рассчитан на длительный срок эксплуатации.
Магнитные головки C270 изготовлены из специального чрезвычайно устойчивого к трению сплава «REVODUR». Studer Revox известны, как признанные во всем мире производители лучших головок. Все входы и выходы расположены на спине. В дополнение при необходимости доступны XLR, DIN-соединения и порт компьютерного контроля всех функций RS 232.
Механические втулки и микропроцессоры сыграли особую роль для электронной стабильности в серии магнитофонов из дома STUDER C270 – (series C270, C274, C278).
Машина типа REVOX C270 имеет профессиональные функции, такие как удобный режим редактирования «Einhand Cueing», waste-paper basket enterprise, «Fader Start», контроль скорости «Varispeed» (от - 33% до + 50%), Dolby HX Pro, 3- светодиодных индикатора, симметричные входы и выходы и многое другое.
Дизайн магнитофонов серии C270 без вопросов является оптически совершенным. Удобная функция разворачивающейся передней панели, при которой вся аудио электроника становится доступной для служебных целей.

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Частотный диапазон (38 см/сек):
От 30 Гц до 22 кГц ± 2 дБ и от 50 Гц до 16 кГц ± 1дБ.
Частотный диапазон (19 см/сек):
От 30 Гц до 18 кГц ± 2 дБ и от 50 Гц до 12 кГц ± 1дБ.
Частотный диапазон (9,5 см/сек):
От 30 Гц до 14 кГц ± 2 дБ и от 50 Гц до 8 кГц ± 1дБ.

Для тех, кому интересно http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/ribb_01.html

citovsky 08.03.2012 01:30

согласен с каждым словом. но есть одно но. нельзя все записи в 128 или даже 64 инорировать. старые записи бардов просто не делали качественно почти, и они хоть с ниским битрейтом, но безценные. а высоцкого концертов записи очень многие всегда в 128, и там ничего не сделаешь.

Wow4ik22 08.03.2012 02:50

Цитата:

Сообщение от citovsky (Сообщение 118274)
... но есть одно но. нельзя все записи в 128 или даже 64 инорировать...

Полностью согласен!
Есть уникальные, на мой взгляд записи и с более низким битрейтом (56), например:
Виктор Темнов, куплеты про "Березку"
(запись в торгпредстве СССР во Франции)

Один из самых моих любимых концертов Виктора Темнова...,слушаю с огромным удовольствием
сдесь скрин с трекера с описанием релиза
сдесь сама запись (народ.ру)

http://i027.radikal.ru/1203/41/998d87e35984t.jpg

Дмитрий 08.03.2012 05:21

Цитата:

Сообщение от citovsky (Сообщение 118274)
...но есть одно но. нельзя все записи в 128 или даже 64 инорировать. старые записи бардов просто не делали качественно почти, и они хоть с ниским битрейтом, но безценные. а высоцкого концертов записи очень многие всегда в 128, и там ничего не сделаешь.

Позволю себе не согласиться. Что значит не делали качественно?
Любую запись не следует портить дальше и сжимать MP3 кодеком,даже если она сделана на магнитофоне четвертого класса на магнитоленте тип 2.
Плохая копия? Значит надо искать копию лучше,а не портить, то что уже есть!
Все записи Высоцкого собраны в Lossless (без потери качества при сжатии) качестве,другое дело их нет в сети на mp3 форумах!
citovsky, если ты не можешь сделать,это не значит, что другие не могут. С сжатой в MP3 записью уже работать никто не возьмется.

Wow4ik22 08.03.2012 06:39

Дмитрий, согласен обсолютно, что записи, тем более редкие ни в коем случае нельзя портить!
Всегда ищу в Lossless, ну а мп3...- это на самый - самый крайний случай, поэтому и на компе у меня всего то ничего из мп3...
http://s48.radikal.ru/i121/1203/42/d9ea20b7fd82t.jpg

Дмитрий 08.03.2012 06:47

Wow4ik22,
Бывают случаи, когда явный апконверт,а запись иметь хотелось бы,тогда есть смысл сжать обратно при помощи lame. И тут же начинать искать другой вариант.
В конце концов это mp3 из чего то делалось. Надо не терять надежду,что оригинал сохранился!

plotnik220 08.03.2012 08:24

Wow4ik22,
Дмитрий,
Из записи Мп3 320 , если полоса не порезана можно сделать лося.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot