Все Тут Online - [32/192] & [24/96] Viktor Lazlo

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)

- Зарубежная Поп музыка (lossless) (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=501)

- - [32/192] & [24/96] Viktor Lazlo - Viktor Lazlo (Greece, 832 147-1) (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=79586)

[32/192] & [24/96] Viktor Lazlo - Viktor Lazlo (Greece, 832 147-1)

Viktor Lazlo - Viktor Lazlo (Greece, 832 147-1)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4803/...654fb_orig.jpg

Дополнительная информация: Просьба оставлять комментарии по поводу разницы звучания. В раздаче две оцифровки с разных фонокорректоров (Ламповый на ECC 83 Baldwin Sylvania USA и ECC 82 Telefunken Germany + Musical Fidelity M1 ViNL).

Жанр: Jazz, Pop
Носитель: LP
Год выпуска: 1987
Лейбл: Polydor
Страна-производитель: Greece
Аудио кодек: WavPack
Тип рипа: image+.cue
Формат записи: 32/192
Формат раздачи: 32/192
Продолжительность: 38:14

Треклист:

01] Breathless
02] You Are My Man
03] Take Me
04] Moonlight Parade
05] Hey Baby, Cool!
06] The Wizard's Call
07] Rendez-Vous
08] In Your Arms
09] Peter

Tube http://i65.fastpic.ru/thumb/2015/091...4db18c7f7.jpeg Musical Fidelity http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/091...72c13cc59.jpeg http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/091...d9f4f475c.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2015/091...677bbb50f.jpeg

Источник оцифровки: пятым лицом
Код класса состояния винила: Mint
Устройство воспроизведения: Pioneer PLX-1000
Головка звукоснимателя: SUMIKO Blue Point Special EVO III
Предварительный усилитель: Ламповый на ECC 83 Baldwin Sylvania USA и ECC 82 Telefunken Germany + Musical Fidelity M1 ViNL
АЦП: Roland Quad-Capture
Программа-оцифровщик: Wavelab7
Обработка: no

WV 32bit/192kHz:

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Обе оцифровки замечательные!
Не стесняйтесь, пишите отзывы, пожалуйста.

Неужели не интересно? Подобное сравнение впервые в сети! На трекерах оцифровки такого качества встречаются раз в пятилетку!

Звук совешенно разный, даже на спектрограмме видно различие. Лучше растянуть конечно же.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/...d2903_orig.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/...daf0e_orig.jpg

Качаю,попробую сравнить.Спасибо заранее:icon_thumbup2::icon_drinks:

Вариант Musical Fidelity M1 ViNL на мой слух лучше,больше отчётливых звуков инструментов и приятнее,мягче если хотите,первый более суховат,но если не сравнение, то написал бы что супер и про первый вариант:icon_pardon:

Очень уж сложновато тут! Самое главное мы не имеем аппаратуры этого класса и ленивы (лень даже кнопку нажать, чтоб послушать).
Это, как говориться, не в лапти срать...
ап из mp3 оцифровки 504-ой копии на магнитофон Тембр 70-х гг определять, которую полуглуховатый "добрый" (в кавычках) дядя пропустил через свой изотоп, искалечив и без того хромую от времени запись.

Неоднозначный комментарий :icon_pardon:Пришлось перечитать:icon_blush2: Да отпишутся ещё,много тех кто и хотел бы сравнить,да качать 4.5 Гига не могут,жаль что есть ещё такие места в рашке.

Евгений80, ну не пережимать же-понижать...
испортим картину
цифровая запись - это как цифровая фотография
есть оригинал в Эрмитаже, есть аналоговая копия и есть цифровая фотка на зеркалку из музея.

Конечно же нет,толку тогда будет от теста этого.:icon_gruble:
Подправьте выше,а то подумают что это какай-то развод и запись с мр3,яж говорю неоднозначный комментарий у Вас выше в 7 посту:icon_rofl:

Евгений80, пускай сначала слушают Женя, а после думают...
никто на форуме не виниват что из глубинок сложно получить даже цифровую копию, не говоря об оригинале. По запросу пожалуйста пережму, только этих запросов увы нет.

Давайте дадим одинаковые фрагменты WavPack 32/192 двух-трёх песен,по 30 секунд?

Евгений80, бесполезно.

glot39
Спасибо большое, Рашит!:icon_pot:
Очень понравился вариант на Tube ECC 83 Baldwin Sylvania + ECC 82 Telefunken.
Очень теплый и мягкий звук.:icon_good:
Вариант на ECC 82 Telefunken Germany + Musical Fidelity M1 ViNL тоже не плох, но не для джаза, точно.
Вполне возможно, на другом материале типа "диско???" 90-х, картина поменялась-бы радикально.
ИМХО - конечно :icon_blush2:

Здесь ещё, в принципе, по теме
и это важно для того, чтобы форум шёл в нужном направлении, правильным путем.

glot39
Рашит, во-первых строках - моя очередная глубочайшая признательность за проделанную работу и возможность поупражнять свой слух!:icon_drinks:

Честно скажу, я не любитель джаза (хотя отдельные цеховики мне нравятся), но это именно тот материал, который нужен для анализа (при этом я бы предпочел послушать Dire Straits ;), у них очень качественный материал). Второе мое признание: я только сегодня узнал, что Viktor - это не Виктор (Иванович...), а Виктория (Ивановна...). Конфуз, однако!.. И тем не менее вот мой скромный анализ обоих вариантов тракта:

1. Tube ECC 83 Baldwin Sylvania + ECC 82 Telefunken - звук мягкий, ненавязчивый, ласкает ухо, с хорошей динамикой, но... меньшей детализацией (хочешь верь, хочешь - нет!).

2. Musical Fidelity M1 ViNL. Хм, после внимательного анализа и сделав вывод, я все же решил заглянуть в свой последний отзыв по Дитеру... Вывод совпадает. Мужики, эта машинка дает заметно лучшую детализацию, лучшую макро- и микродинамику, и сибилянты, которые, как я понял, являются неотъемлемой частью этой пластинки, с ней не такие резкие.

Сравните композицию Hey Baby, Cool! обоих вариантов. Здесь самый живой звук со всего альбома. Послушайте контрабас - с Musical Fidelity M1 ViNL он звучит натурально, струны вибрируют звонко, даже слышно пальцы музыканта, когда он касается их. А духовые? Что сакс, что труба - когда они звучат в унисон, они не сливаются в один звук, как с Tube ECC 83 Baldwin Sylvania + ECC 82 Telefunken, а звучат раздельно, отчетливо и ясно.

Господа, все это, разумеется, IMHO и на мой убитый металлом слух. Но все же, все же...

Я выбираю Musical Fidelity M1 ViNL.:icon_thumbup2:

Уважаемый Манефон!
Глубоко признателен за отзыв, тем более отзыв не из разряда лайт вершн.
Для полноты понимания разницы корректоров, я сделаю пару пластинок из рока и металла. В данный момент делаю Guns N' Roses Use - Your Illusion II, который в ближайшие дни выложу. Надеюсь на отзывы как ваши ув. Манефон, так и ув. форумчан с желанием слышать
PS Что по вашему мнению сделать из металла?

Цитата:

Сообщение от glot39 (Сообщение 254293)

PS Что по вашему мнению сделать из металла?

Рашит, в Вашей роскошной коллекции много вкусняшек, но в данном случае нам треба услышать звук, а значит нужна качественная сведенка и звукорежиссура.

Очень бережно к звуку относится Боб Рок, поэтому можно смело брать любые его проекты:
1. Bon Jovi - Slippery When Wet
2. Bon Jovi - New Jersey
3. Mötley Crüe - Dr. Feelgood

Отлично прописаны так же:
4. Alice Cooper - Hey Stoopid
5. W.A.S.P. - The Crimson Idol
6. Judas Priest - Ram It Down
7. Judas Priest - Painkiller
8. Cinderella - Long Cold Winter
9. Cinderella - Heartbreak Station

Пожалуй, этого достаточно для начала ;) Мне бы было интересно услышать выделенное жирным текстом.

glot39, по мне натуральнее звучит лампада,
далее Bryston 135 (корр на отдельном плате)
и на последнем месте Musical Fidelity

Самое важное тут, чтобы винил звучал не как CD.
Жёсткий металл возможно лучше на транзисторном, джаз и классику на ламповом.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 254299)

Соглашусь. Но это сугубо моё мнение (и Дмитрия). Мнение слухачей мне тоже очень важно! Минимум для следующего выбора корректора для оцифровок отдельных жанров. Всем кто принимает участие в дебатах огромное спасибо!

Вот с WASP боюсь не скоро. Пластинки все играны не более 2-5 раз. 92 вообще минт с +++ все, я их буду только на прошный АЦП делать, которого пока нет.

Mark Knopfler его усилитель:

http://img-fotki.yandex.ru/get/15540...46952_orig.jpg

:icon_sorrys: Я всегда считал, что все электронные музыкальные инструменты, генерирующие электрический звуковой сигнал и синтезированный звук с различными эффектами, натуральнее звучат на транзисторном, возможно и на ламповом, но сконструированном под муз. жанр.
Живые инструменты и акапелла, джаз и все старые пластинки до 70-х годов - на ламповом.

Инструменты мастеров
Mark Knopfler рассказал о своих гитарах

Если в идеале дома надо два мощника и два предусилителя или гибридный дивайс и ламповый фонокорректор.
Для старого правильного винила - ламповый, т.к. особого смысла в новоделах нет, их всё равно нарезают с цифры (это наглядно видно по трём дискам "Миража")

читайте в каком формате:

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 245324)

Угадайте, какой вопрос мы слышим в своей работе чаще других? Поздравляю, вы угадали. "Лента или цифра?" В каждом интервью президент "Мирумир" Ольга Кирьянова или я так или иначе вынуждены отвечать на этот "провокационный" вопрос. Хотя ответ на него более чем очевиден. Особенно это касается альбомов, записанных на рубеже и в начале 21 века, когда цифровая запись стала "общим местом". Не знаю, обрадует это вас или огорчит, но на завод мы отправляем цифровые мастера не ниже 96/24 (чаще 192/24), которые там воспроизводятся через Prism DAC (цифрово-аналоговый преобразователь, та же модель используется на легендарной Abbey Road) и в таком виде аналоговый сигнал нарезается на диск.

Но безусловно, крайними в этой цепочке остаются артисты, которые не догадались или не смогли сохранить приличный оригинал записи. Чаще всего в таких случаях мы делаем специальный мастеринг с формата 44/16, чтобы придать записям максимально живое и естественное звучание.

Многие альбомы изначально существуют только в цифровом виде, старые же альбомы, которые мы находим на лентах, обязательно проходят цифровой ремастеринг.

Думаю, что покупатели вряд ли обрадуются севшим высоким частотам, провалам звука, кривой АЧХ, щелчкам и прочим аналоговым артефактам, присущим "мастер-тейпам". Конечно, можно заказать полностью аналоговый ремастеринг, но в случае с нашими малотиражными релизами это приведет к удорожанию пластинки минимум раз в 5 (а некоторым отечественным полудомашним записям это в принципе не поможет). Кто будет покупать российских артистов на виниле по 6000+ рублей за пластинку? Думаю, желающих окажется немного. А пока мы делаем упор на качество звучания и производства. Довольны практически все. Даже главные редакторы уважаемых Hi-Fi-журналов, которые съели огромное количество собак в этом вопросе.
Всем хороших выходных и самых положительных впечатлений от новых релизов издательства "Мирумир"!

***

Вот как в интервью директор "мирумир" разоткровенничался, это не Дмитрий выдумал. ))

Большинство винила перегоняется в 16/44,1.
Могут выдать и в 24/192, но тогда стоимость пластинки будет порядка 6000 руб.

При изготовлении CD с винила проводится обязательная обработка (специальный цифровой мастеринг) под CD формат! Это уже всем понятно.

Если они будут гнаться за качеством и делать аналоговый ремастеринг, то будет слишком дорого, естественно бояться, что у них винилы по большой цене не купят. А цифровой мастеринг никуда не годится, оказывается даже студийный, а не на бытовом ПК в урезанном звуковом редакторе, которым нас сейчас потчуют в интернете доморощенные "звукорежиссеры" ), нахватав халявный софт. Ну, а кому лень, вообще его игнорирует, не учитывая свойства носителя.

Вот... всё просто без всяких технических терминов...ответ на вопрос... почему делают говно и в каком формате это говно делают. Поэтому делать надо с максимальными возможностями оборудования, а кому надо доведут до своих потребностей, потребности могут быть разные, поэтому все люди по разному тратят свои деньги и время, большинство же просто на ветер. По "принципу достаточности", что обсуждался выше - скупой платит дважды, а дурак – трижды.

Логично, что любому продавцу выгодны третие, а ещё выгоднее круглые дураки, которые будут покупать по кругу.

Это Георгию отвечал.:icon_blush2:

glot39,
спасибо большое за оцифровки и возможность послушать-сравнить. Очень интересно. Во-первых - Виктор пожалуй что номер один для меня в женском тембре вокала. Всегда очень нравится ее слушать, очень люблю ее тембр голоса. Есть все ее альбомы в разных вариантах оцифровок. Данный тоже уже есть в 3-х - и просто СД и лп-рипы.
Первый вариант - более спокоен и ненавязчив по моему мнению и мнению моей жены. Не такой выразительный, для жены это плюс, она любит слушать больше в таком духе оцифровки. Для меня не хватало конкретики до тех пор пока не прогрел аппаратуру. Потом все стало по-интереснее. Хотя, изначально отметил для себя выразительность НЧ - очень хорошо и приятно.
Второй вариант - больше мой, для моих душей, больше конкретики и выразительности в инструментах. Жена больше от него устает.
Как ни крути - придется оставлять оба варианта)
В итоге - мое мнение - 99% оставлю на качество целевой аппаратуры и ушей, оба рипа по своему хороши, что я и подтвердил выше)

p.s. Если есть возможность предоставить Ваш вариант её альбома Saga, буду премного благодарен.

Цитата:

Сообщение от mrGk (Сообщение 260951)

glot39,
p.s. Если есть возможность предоставить Ваш вариант её альбома Saga, буду премного благодарен.

https://yadi.sk/d/-uJkfHN0jsk6F тут всё что на данный момент есть.
Saga на сколько я знаю на виниле не выходил

Добавил ресемплинг с варианта на лампах Telefunken

http://img-fotki.yandex.ru/get/9327/...6ad74_orig.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/15588...bcf86_orig.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/15548...3b7db_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9262/...7e5cb_orig.jpg

Эта одна из самых удачных оцифровок раздела!

http://img-fotki.yandex.ru/get/3714/...7d74e_orig.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/...48501_orig.jpg

Код:

Dynamic Range Meter 1.1.1

log date: 2015-11-09 01:16:54



--------------------------------------------------------------------------------

Analyzed: Viktor Lazlo / Viktor Lazlo (Greece, 832 147-1)

--------------------------------------------------------------------------------



DR         Peak         RMS     Duration Track

--------------------------------------------------------------------------------

DR14      -0.05 dB   -16.60 dB      3:47 01-Breathless

DR14       0.00 dB   -17.21 dB      3:30 02-You Are My Man

DR13      -0.90 dB   -16.27 dB      5:24 03-Take Me

DR14      -1.33 dB   -19.01 dB      4:22 04-Moonlight Parade

DR15      -1.39 dB   -19.42 dB      3:34 05-Hey Baby, Cool!

DR14       0.00 dB   -16.72 dB      4:23 06-The Wizard's Call

DR14      -0.19 dB   -17.43 dB      4:26 07-Rendez-Vous

DR14      -0.42 dB   -19.56 dB      4:11 08-In Your Arms

DR15      -0.06 dB   -17.07 dB      4:37 09-Peter

--------------------------------------------------------------------------------



Number of tracks:  9

Official DR value: DR14



Samplerate:        96000 Hz

Channels:          2

Bits per sample:   24

Bitrate:           2742 kbps

Codec:             FLAC

================================================================================

Цитата:

Сообщение от glot39 (Сообщение 260953)

https://yadi.sk/d/-uJkfHN0jsk6F тут всё что на данный момент есть.

Мне 45 в этом году стукнуло если что. Это я к чему? Под каждым альбомом из списка подписался бы, практически все это любимое, такое чувство что я бы % 90 из этого купил бы и себе. Пожалуй исключая Exile, но их просто не слушал. Заинтересовало, обязательно послушаю. :icon_drinks:

Обязательно рекомендую изучить Exile

Позвольте оставить свои пять копеек, - благо, что давно собирался внимать прослушать предложенный материал .
В контексте предложенной для тестирования записи - имхо, все же лампа рулит... с моей скромной точки зрения, музыка обычно создается для того, чтобы ее слушали, а не для того, чтобы анализировали. (Аналогично - любое творчество: живопись, литература, фотография и т.д. - не для разбора тонкостей и мелочей, а все же для душевного наслаждения). Поэтому для меня одно из главных личных предпочтений к музыкальному материалу - ненапряжность его прослушивания: возможность сесть, отслушать часа с два и встать со свежей головой. Повторюсь, это исключительно моя точка зрения.
Учитывая все сказанное выше, оставил себе ламповый вариант. Он спокойнее, мягче, и не так сильно насыщен деталями, - как и было отмечено предыдущими ораторами. И как следствие - он легче слушается.
Может быть выдвинут контраргумент о том, что детализированность звукового полотна является признаком его качества. И я не могу не согласится, но с оговоркой. Если Вы пойдете на хороший джазовый(металлический - нужное подчеркнуть) концерт, то подобную детальность вряд ли получите. Живьем ее практически невозможно добиться по самой простой причине - инструменты пересекаются по своему диапазону и зачастую глушат друг друга. В студии же у звукорежиссера есть возможность разделить инструменты по частотным диапазонам и каналам, ну и прочие тонкости звукозаписи и сведения...
Думаю, уважаемый релизёр более компетентен в этой области.
В ожесточенных спорах о качестве релиза часто приводят аргумент: самое правильное звучание - это выступление группы живьём! (с этим обычно согласны все). Так вот, я еще не слышал ни одной пластинки, на которой бочка звучала бы так, как она звучит живьем, - а я знаю, как же звучит бочка))))
Любая сколь угодно профессиональная запись любого коллектива является лишь неким подобием того, как это было на самом деле. Приведу пример и закончу, ибо долго писал, - и не факт, что всем стало интересно... Все мы знаем, как на записях звучит гитара Брайана Мэя. Это узнаваемое фирменное звучание, однажды его услышав - затем уже трудно спутать. Так вот, довелось послушать его в концертном зале. Да - узнаю Мэевский бустер, но как мощно звучит живьем! какие обертона, какие гармоники!! гитара, конечно, поёт, - но и рёв гитарный иногда стоял просто невообразимый. на записях Queen я такого не слышал...
Лампа - она менее детальна, но более слухабельна и чуть ближе к живому исполнению.

P.S. У каждого из нас своя работа; в частности, моя - это работа IT-специалиста по разбору рисковых событий в финансовой организации. И поверьте на слово - после напряженного рабочего дня в поисках причины сбоя (это уравнение с многими неизвестными) - уже не до деталей. Возможно, если бы я меньше работал умственно - придерживался бы других взглядов.

Можно я тоже скачаю. послушаю на своей недоХИФИ технике??? :icon_sorrys: