Осторжно апконверт - качаем и выкладываем только качественную музыку
 

Апконверт - самый распространенный способ подделки lossless. Суть состоит в том, что можно взять альбом в lossy-формате (например, в mp3) и перекодировать его в lossless (например, flac), но звук от этого лучше не станет, скорее наоборот, получится альбом размером в 300-500 мегабайт с качеством даже ниже чем исходный mp3.
Причины, почему пользователи используют апконверт, могут быть разными, кто-то хочет поднять рейтинг, кто-то поднять свою репутацию, выложив релиз, который очень сложно найти в lossless... но факт остается фактом, в интернете очень много апконвертов, и они неизбежно попадут на наш форум
Для тех, кто не в курсе. Апконверт - это CD, полученный из mp3 обратным преобразованием. Ввиду того, что при сжатии в mp3 теряется часть информации о звуковой волне, то обратно в wav его с восстановлением качества уже невозможно переконвертировать. Полученные диски по качеству от mp3 нее отличаются. Соответственно и flac/ape полученные из таких дисков тоже. Откуда берутся апконверты? От пиратов. Им выгодно брать из интернета mp3 групп, которых на CD достать почти невозможно, делать апконверты и продавать под видом настоящих CD. Насколько актуальна проблема? Чрезвычайно актуальна! На апконверты можно напороться и в магазинах, и на торрентах, и в e2dk. Как с этим бороться? Есть программа Tau Analyser, она умеет отличать апконверты от настоящего Lossless. Но и её можно обмануть, и пираты иногда делают это, накладывая на mp3 высокочастотный шум. Лучший способ отличить апконверт - смотреть спектрограмму, у апконвертов она обрезана в районе 20kHz, или же её верхняя часть рваная и зубчатая.

А теперь поговорим, что касается только mp3 320
Если вы ведете релис с битрейдом 320, не радуйтесь и не спешите качать можно красиво лохануться и получить подделку. Чтобы мы не были лохами, я попытаюсь объяснить, как отличить натуральный 320 от раздутыша. Для этого нужна любая программа позволяющая получить спектральный анализ. Это может быть Adobe Audition, Nero WeveEditor, iZotope RX Advanced или любая другая программа, позволяющая получить спектр. Сразу оговоримся - соответствие достаточно условное, но отличить 128 от 192 и 192 от 320 можно. Существует очень много различных нюансов, влияющих на спектр, всех их мы касаться не будем. Предположим, что диск лицензионный и записан в хорошем качестве. У нас установлен Adobe Audition. Здесь приведено изображение, а именно - спектрограмма. Справа – шкала в kHz.
При помощи Adobe Auditio смотрим смотрим фрагмент трека "Solomon Schwartz - Bei mir bist du shein" в lossless как мы видим уравень высоких частот переваливает за 20000

http://s59.radikal.ru/i163/1004/5d/235584cc5923.jpg

Теперь смотрим этот же фрагмен в 320. Разница небольшая но высокие доходят до 20000.

http://s001.radikal.ru/i194/1004/39/23e2cfdf8b8d.jpg

Теперь смотрим этот же фрагмен в 192. Разница большая срез высоких достигает до 16000

http://s52.radikal.ru/i136/1004/b6/f278c7cf49e7.jpg

Теперь смотрим этот же фрагмен в 128. Разница не большая срез высоких так же достигает до 16000

http://s08.radikal.ru/i181/1004/ac/17c1e874bfd8.jpg

А теперь смотрим 128 перекодированный в 320 как мы видим ничего не изменилось только размер раздулся больше че в два раза по мнению специалистов качество только ухудшилось.

http://s001.radikal.ru/i196/1004/4c/a99f8fd44428.jpg

Не всегда по спектру можно определить достоверность. Всё зависит от качества изначального материала. Есть записи где частота спектра очень низкая, но битрейт будет достоверный. Тут нам поможет программа RAR. Сжимаем папку с файлами, а лучше каждый файл в отдельности, и вдим вот такую картину.

Вот так RAR должен показать, если битрейт достоверный сжатие 100% - 95% если меньше чем 95% то это уже вызывает сомнение.

http://s39.radikal.ru/i085/1006/81/da4fa1370a01.jpg

А вот тут сжатие 84%. Это уже явный апковерт, пышка. 128 раздутый в 320.

http://s41.radikal.ru/i094/1006/fd/2fa5fd37fb94.jpg

Сначала, как только появился формат mp3, многие конвертировали в 128, это было по разным причинам, хард-диски были очень маленькими и чтобы сэкономить место и побольше воткнуть. Дисков DVD с объёмом 4,7 гига не было максимум, что было это диски в 700 мб. Всё это выставлялось и перевыставлялось сотни раз в осле. Люди хотят поделиться тем, что имеют и продолжают выкладывать но так как сегодня уже в 128 никого не удивишь все хотят 320 а того гляди и lossless. Вот перекодируют низкий битрей в более высокий. Ну а почему же тогда некоторые люди стараются "отличиться", выставив заведомо липовый битрейт? известно, простое жульничество, связанное с заработком в инете. Ну не возможно из худшего сделать лучшее... всего-навсего увеличится размер (вес), естественно архивы что, Мы будем качать - будут весить больше... Нам затрата во времени, а тем кто залил - бонусы (поинты). И ещё может быть из-за "скромности", чтобы не быть "белой вороной".
Ясно, что 128 хуже, чем 320 И чтобы не показаться вислоухим, тупорылым ослом, и стряпают из собранного или найденного "релисы". Вот и получаются ляпсусы
Некоторые выставляют откровенное. Купив тот же mp 3-диск, спешат, поделится с форумчанами, где просто дрянь, собранная "горбушечниками", с интернета. Всё в моно, с дурацкими аплодисментами и к тому же откровенно-плохие оцифровки с пластинки. Такого надо боятся, и выдирать на корню.
Я сделал тест проверил часть альбомов в 320 которые скачал раньше, когда ещё не очень разбирался в этих вопросах и что вы думаете половина из них самая настоящая подделка сущий мусор. Я больше чем уверен, если вы проверите свои архивы будет тоже самое.
На мой взгляд, обман происходит ещё и от тихого покрывательства самих форумчан.
Может быть и не понравилось. Может быть, и стёр с диска. Может быть и проматерился, в мыслях. Но на форуме, ни гу-гу. Ну а если нет реакции, значится нравится. И такое пойдёт, всё съедят. Думает рели сёр. А скажи кто слово, так ... может быть разобрались бы и отправили того сёра подальше от форума.
Я давно уже не уже не качаю в 320. Я беру только лосслесс и сам делаю из него 320. Но это - 320. Или беру у тех релизёров которых хорошо знаю. Есть релизёры, которым можно верить полностью, но их немного.
Время форумов уходит всё быстрее, и если мы не научимся работать, мы просто пропадём.
Никому не интересно. А граждане совсем не хотят слушать. А гражданам бы выпить да откушать.
Мы дорожим дерьмом. Мы боимся, что от нас уйдёт релизёр-халявщик на другой форум, а то, что он добьётся того, что скоро у нас никто ничего не будет качать, потому что будут бояться лажи, и перебегут на треккеры, это ладно, это потом. Одни "из скромности" раздувают 128 в 320, другие "из тактичности" пишут: "Спасибо за качественный релиз, жалко только, что звук как из задницы, но ничего..." Да и то, к сожалению, не пишут.
Когда я открывал эту тему, моя главная цель была - привлечь внимание людей. Многим качество не важно, но для любителей именно качества "открыть глаза" было не бесполезно.
Не всё так безнадёжно. На форумах полно релизёров, в которых я абсолютно уверен, я надеюсь, в моих релизах тоже никто не будет впредь сомневаться, и тихонечко, но верно, качество будет

Вот случайно наткнулся на статью. Многое не понятно, но для ценителей качественной записи звука, и работающих со звуком, есть очень много интересного.

Так почему же в мире звука апконверт — ругательство?

cloud,
Очень нужную и интересную тему Вы подняли
АЛКОНВЕРТ - это перевод более низкого битрейта в более высокий
От этого качество не улучшется
Автор статьи не сказал ( слукавил ) самого главного, что CD диск является пережатым
из одного формата в другой Звучание от этого не УЛУЧШАЕТСЯ
Записи сделанной на студии как минимум 32Х192 переводилась в 16Х44
По простому можно сказать.
Из вареного яйца цыпленка не вывести. как его не вари

cloud,

http://i078.radikal.ru/1112/b8/a12ef6cb8b45t.jpg

Revox C270 спроектирован для профессиональных пользователей, которые получили компонент превосходного качества характерного для Studer Revox. C270 обладает всеми характеристиками профессиональной машины, убедитесь сами.
2-х канальный магнитофон имеет три скорости: 9,5;19 и 38 см/с. Контроль скорости может осуществляться от - 33% ... + 50%. Dolby HX Pro.Функции поиска определенного места на ленте; это только некоторые преимущества магнитофона Revox C270.
C270 сконструирован с качеством присущим Studer Revox. Магнитофон удобен и прост в обслуживании и ремонте он рассчитан на длительный срок эксплуатации.
Магнитные головки C270 изготовлены из специального чрезвычайно устойчивого к трению сплава «REVODUR». Studer Revox известны, как признанные во всем мире производители лучших головок. Все входы и выходы расположены на спине. В дополнение при необходимости доступны XLR, DIN-соединения и порт компьютерного контроля всех функций RS 232.
Механические втулки и микропроцессоры сыграли особую роль для электронной стабильности в серии магнитофонов из дома STUDER C270 – (series C270, C274, C278).
Машина типа REVOX C270 имеет профессиональные функции, такие как удобный режим редактирования «Einhand Cueing», waste-paper basket enterprise, «Fader Start», контроль скорости «Varispeed» (от - 33% до + 50%), Dolby HX Pro, 3- светодиодных индикатора, симметричные входы и выходы и многое другое.
Дизайн магнитофонов серии C270 без вопросов является оптически совершенным. Удобная функция разворачивающейся передней панели, при которой вся аудио электроника становится доступной для служебных целей.

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Частотный диапазон (38 см/сек):
От 30 Гц до 22 кГц ± 2 дБ и от 50 Гц до 16 кГц ± 1дБ.
Частотный диапазон (19 см/сек):
От 30 Гц до 18 кГц ± 2 дБ и от 50 Гц до 12 кГц ± 1дБ.
Частотный диапазон (9,5 см/сек):
От 30 Гц до 14 кГц ± 2 дБ и от 50 Гц до 8 кГц ± 1дБ.

Для тех, кому интересно http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/ribb_01.html

согласен с каждым словом. но есть одно но. нельзя все записи в 128 или даже 64 инорировать. старые записи бардов просто не делали качественно почти, и они хоть с ниским битрейтом, но безценные. а высоцкого концертов записи очень многие всегда в 128, и там ничего не сделаешь.

Полностью согласен!
Есть уникальные, на мой взгляд записи и с более низким битрейтом (56), например:
Виктор Темнов, куплеты про "Березку"
(запись в торгпредстве СССР во Франции)
Один из самых моих любимых концертов Виктора Темнова...,слушаю с огромным удовольствием
сдесь скрин с трекера с описанием релиза
сдесь сама запись (народ.ру)

http://i027.radikal.ru/1203/41/998d87e35984t.jpg

Позволю себе не согласиться. Что значит не делали качественно?
Любую запись не следует портить дальше и сжимать MP3 кодеком,даже если она сделана на магнитофоне четвертого класса на магнитоленте тип 2.
Плохая копия? Значит надо искать копию лучше,а не портить, то что уже есть!
Все записи Высоцкого собраны в Lossless (без потери качества при сжатии) качестве,другое дело их нет в сети на mp3 форумах!
citovsky, если ты не можешь сделать,это не значит, что другие не могут. С сжатой в MP3 записью уже работать никто не возьмется.

Дмитрий, согласен обсолютно, что записи, тем более редкие ни в коем случае нельзя портить!
Всегда ищу в Lossless, ну а мп3...- это на самый - самый крайний случай, поэтому и на компе у меня всего то ничего из мп3...
http://s48.radikal.ru/i121/1203/42/d9ea20b7fd82t.jpg

Wow4ik22,
Бывают случаи, когда явный апконверт,а запись иметь хотелось бы,тогда есть смысл сжать обратно при помощи lame. И тут же начинать искать другой вариант.
В конце концов это mp3 из чего то делалось. Надо не терять надежду,что оригинал сохранился!

Wow4ik22,
Дмитрий,
Из записи Мп3 320 , если полоса не порезана можно сделать лося.

если пришить рога?

Дмитрий,
Да что-то наподобее

Всё ясно.

Что то новое. Впервые слышу. Насколько известно, ишак никогда не станет лошадью. А если их скрестить получится мул. :icon_acute7:

cloud,

Разберись , что при конвертации в МП3 выбрасывается из сигнала. По лошадям и ишакам я не специалист
Трек взял от сюда http://vsetutonline.com/forum/showth...EB%E5%EF%FB%E5
Сканы и исходник в папке и все катринки

СКАЧАТЬ : http://s018.radikal.ru/i506/1202/a4/69453160fbc7.gif http://jumbofiles.com/hnl70sybw7t2

Скачивайте и проверяйте все в ваших руках

Дмитрий,
cloud,
У мп3 формата рога пробиваются

http://s53.radikal.ru/i139/1203/b9/0daecb9c6fb1t.jpg http://s018.radikal.ru/i516/1203/49/37cc3c5fcfd4t.jpg http://s60.radikal.ru/i169/1203/1e/fd77593322a2t.jpg

А что тут разбираться. Каждому чайнику известно, что сжимая в мп3 срезается часьт частот. И вообще, к чему этот твой комент. Ты сказал выше, что из 320 можно сделать лося. Научи как. Вот о чём идёт речь. Я понял, что лось это lossless или я ошибаюсь?

cloud,
Да все в папке смотрите слушайте и сравнивайте
Что Вы понимаете под этим лось это lossless ?? ДА, ДА
Если мп3 сделан правильно то все можно вернуть " почти " без потерь
СКАЧАТЬ : http://s018.radikal.ru/i506/1202/a4/69453160fbc7.gifhttp://jumbofiles.com/huu3dubu8qkq

Что ты хочешь этим показать. Ну спектр, чуть выше переваливает за 1000. Такие показатели соответствуют битрейту 96.

cloud,
Я вам все показал и откуда взят исходник записи
Разберитесь что такое 128, 256, 320 и какая у этого битрейта верхняя полоса 16х44.1 и 24х96 и 24х192

cloud, Такие параметры соответствуют пункту "добавление шумов" из этой статьи

"Примитив, в нынешнее время практически не используется...."

далее по тексту статьи.

Залей на нормальный сервер народ или медио. Не получается у меня скачать. Сервер какой то кривой, а может я кривой, подскажи как скачать. Всё таки хочу послушать.

cloud,
Я не могу залить больше НЕ КУДА
Попросим помощи Дмитрий Администратор музыкальной группы

Честное слово я так и не могу врубиться, что Павел хочет доказать. Может кто знает переведите. Но всё таки у меня есть желание послушать, что он там сфарганил, но не могу скачать.

cloud,
Кто читает перезалейте на НАРОД , то очень хочется посмотреть и послушать

От ёлки зёлёные, что за сервак, где ты его нашёл. Ладно, вечером сын придёт с работы может он подскажет как скачать.

plotnik220, Павел, у меня работа по форуму, у меня нет времени на ерунду и тебе тоже советую заняться делом.

cloud,
У меня на него скорость хорошая заливки и больше я не интересовался. На форуме показали.

Добавил на Народ
**************

plotnik220, ранее Вы писали, что исходник - запись с монофонического магнитофона. Сейчас за исходник выдана стерео запись, которая уже подвергалась обработке, на другом форуме. Одни вопросы...

plotnik220, перестань людям мозг выносить!
Ты хочешь добиться,чтобы твои релизы перестали скачивать?

Дмитрий,
viko,
Я указал откуда взял запись , она должна быть моно но не 2 канала с записью моно . Просто вернул в первоначальное состояние ,как должно быть.
Очень много записей испорчено вот и разбираюсь как это исправить.
Очень много дисков промышленного изготовления с такими дефектами ,что и говорить ...Вот и хочу это убрать

для любого плэера есть плагины-улучшайзеры мп3 - поставил и успокоился. Реставрация мп3 до лосс не имеет смысла. Я остановился еще в 2003-2004г.

gss777,
По нормам 50% дисков до стандарта СД-ДА не дотягивают. Скинь инфо о этом.

Спасибо. Скачал, увидел, прослушал и вот что скажу. Трек взят с альбома "Фонари Ростова-на-Дону 1969-1971г." Так как альбом был выложен Дмитрием, многие подумают, что это камень в его огород. С полной ответственностью могу сказать, что нет, а скорей наоборот.
Теперь вернёмся к манипуляциям Павла что бы не оставлять без внимания его притязания. И так мы имеем два совершенно одинаковых трека один мп3 в два канала, а другой перекрашенный в wav почему-то в один канал. По поводу качества звучания мы останавливаться не будем так запись самопальная, о каком качестве может идти речь. Файл мп3 с заявленным 320 уже имеет сомнение. Почему так, имеется множество причин и конкретно кого либо обвинять, не обосновано. На этот вопрос не ответит ни Дмитрий, ни тот, кто составлял подборку, скорей всего она попала уже готовая. На это может ответить лишь тот, кто цифровал запись, в какой изначальный формат было сжатие, и какой прогой и т.д. Но не будем заострять внимание сейчас не об этом. Опять же никак не пойму Павла, в чём он пытается нас убедить. Америка давно открыта. И так. Два файла разницу в звучании определить довольно сложно. Может быть, я глухой, но слава всевышнему писк комара ночью ещё слышу. По спектрам видно, что waw был частично обработан. Но за, то получился чистый "lossless" и даже Audiochecker показывает CDA100%. Получился чистой воды апконверт. Как это делается, мы прекрасно знаем. Кто читал внимательно статью в начале темы там всё расписано и разложено по полочкам как это делается http://sot.mn/Golden_Hind/Francis_Dr...onvert.html#01. К сожалению, автор статьи не известен. Павел, это всё уже давно известно, и ничего нового ты для нас не открыл. При всём моём уважении к тебе ты перегибаешь палку и твоя цель не понятна.
************************************************** ***************************************
И ещё вдогонку немного о другом. Из всех форумах, на которых я бываю, именно тут подобралась очень сильная и серьёзная команда, которая в первую очередь уделяет внимание качеству раздаваемого материала. Я очень рад, что познакомился с серьёзными людьми и с единомышленниками. С удовольствие поделюсь тем, что знаю и умею и так же хочу научиться у знающих людей тому, что не знаю и не умею. В любом случае не смотря на некоторые разногласия и споры цель у всех одна. Просто каждый смотрит и думает по-разному. Я хочу выразить благодарность всем без исключения, кто принимает участие в таких дискуссиях и пожелать удачи в творчестве.

cloud,
Просто я хотел Вам показать , что прога для проверки auCDtectTaskManager врет, что в сети масса оцифровок к примеру 32х192 и 24х192 не соответствуют действительности. Многие диски выпускаемые промышленностью не могут называть даже плохим самопальным диском. Это все видно при проигрывании конвертером Фубар. В сети 50% оцифровок и дисков записаны из-за неграмотности производителей.Покупая диск и снимая с него рип Вы делаете клон этой бальванки, а не диска который должен был забит в базу ЕАС производителем. Поэтому покупая одинаковые диски но от разных производителей звучат по разному. Как можно верить инфо , что диск записан с 100% по уровню пиков , прога не может показать 102 % Поэтому пока не будет базы данных от производителя то о качестве дисков вообще говорить нет смысла. Ели Вам надо подтверждение этого пожите связаться с Толиком 38 ,только искали с ним причину записи брака в диске. Он ее нашел как устранить.

Даже делая диск с моно записи делают на 2 канала , но это МОНО по 2 каналам и звук от этого не будет лучше. В проге есть переключение стерео и моно. Многие но признают записи стерео только МОНО.
Даже при построении техники используется термин двойное моно. Подчеркивая этим КАЧЕСТВО данного аппарата.
Что Вы испоьзуете в быту это все Стерео ,но только НЕ двойное МОНО.( используется другая техника построения аппарата)

Согласен!
но в 86г на выставке Радио и Связь (в Сокольниках, дай Бог Памяти:( ) - увидел комплекс по производству CD дисков-комната и ВСЕ.
Еще видел принтер - рисовал картинку Земли из Космоса.
Ценим Сейчас Звуковой Материал Реальный от Добрых Товарищей Нашего Форума.
...В журнале Кругозор была статья о реставрации записей Ленина (прости Г ), читайте...

gss777,

Реставрацией может заниматься каждый . Главное иметь хороший музыкальный слух и навыки технаря. Возьмите ком запишите диск и напечатайте обложку с вашим оформление . Вот и готовый продукт. Это сейчас очень просто. Это все уже пройдено в СССР под названием МАГНИТИЗДАТ. Самое простое - это выпуск сборников. Собрал на свой вкус музыку ( песни )и в издание , вот и готовый продукт низкого качества. Если это заинтересует, то сброшу пример в личку

пиздец
все в обратку
Вы типа Хочите Экспертом БЫТЬ

я Благодарен за Твои ВЫКЛАДКИ конкретные, но Судить Каждую Не БУДУ

Уважаю Понравилось
Остальное даже в Т опку

cloud,
Игорь, благодарю! Весьма приятно! :icon_friends:

Вот тут я полностью согласен. Сплошной обман и ещё на высоком уровне.