Все Тут Online

Все Тут Online (https://vsetutonline.com/forum/index.php)
-   Дискуссионный клуб форума (https://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=689)
-   -   «Гудбай, Ленин» (https://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=25331)

TOLCTY 27.01.2011 21:54

Нашел:
Книга
Или просто прочесть 25 страниц.
вторая книга
Можно прочесть еще и "Александр Дюков. - "За что сражались советские люди.""
Тут
Все разнополярней будет взгляд на историю.

TOLCTY 27.01.2011 22:07

Позволю себе процитировать:
Константин Ананич
" BACK TO USSR "
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь".

Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?

Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.

В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.


Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история.

zmeir 29.01.2011 20:56

Историю любой страны делают люди, много людей. Всегда параллельно существуют разные теории по мироустройству. Те, чья теория взяла верх в какое-то конкретное время и выдвигают своих лидеров. И к этим лидерам, среди которых и Ленин и Сталин и Брежнев и др. надо относится не столько как к причине сколько как к следствию происходившего в дальнейшем. И не надо валить на них всю ответственность. Люди виноваты, много людей.

Алекс. Иванович 29.01.2011 21:13

zmeir, Хорошо написано

TOLCTY 29.01.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от zmeir (Сообщение 88794)
И не надо валить на них всю ответственность

Вот именно. Ленин это в первую очередь-память. Память о человеке который сделал людей действительно свободными.

zmeir 29.01.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от TOLCTY (Сообщение 88798)
Вот именно. Ленин это в первую очередь-память. Память о человеке который сделал людей действительно свободными.

В качестве "памятника" он и до сих пор существует. Без заслуг, наверное этого бы не произошло. Но вот по части свободы можно поспорить. Освободить от "угнетения" дворянами и поставить под "угнетение" коммунистами. ТАК это, как показала жизнь, всё равно, что поменять шило на мыло.

TOLCTY 30.01.2011 08:34

Букв много. Там можно и про свободу почитать и про колбасу. Просто нам друг друга не понять. Для меня например очень обидно когда говорят про "зверства советской армии" и про то что Ленин все распродал а Сталин "ел детей пачками"©. Это моя страна, это моя родина! Да благодаря красной армии которая смогла победить мы живем плюя при этом на нее. А без прошлого нет будущего. И для меня моя безопасность и будущее гораздо важнее айфонов и 55 сортов пива или колбасы. Колбасы-то да-завались,при этом никто не может дать мне гарантию что завтра не разразится очередной "кризис" при котором кто-то наживет себе еще бабок а мне цинично расскажет что кризис он во всем мире кризис. Или не взорвут мой дом а потом разведут руками и скажут "кавказский след". При режиме который построил Ленин строили заводы, а при нынешней "свободе" из заводов строят развлекательные комплексы. Написать можно о многом, только вот толку...

zmeir 30.01.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от TOLCTY (Сообщение 88821)
Просто нам друг друга не понять.

Не хотелось бы думать. что это относится ко мне, твоя точка зрения мне понятна. Прочитал статью, что под катом. Всё там более чем тенденциозно и в соответствии с идеалами самого автора. А в идеалах этих жизнь и существование это одно и тоже. Если кто-то ни когда не носил итальянских туфлей, то он лучших туфлей чем от Ленинградской фабрики "Скороход" и представить не может. Название статьи: "Была - Родина, а теперь - государство" на самом деле говорит за то, что хорошего государства то и не было. Ведь должно быть не Родина для Государства, а Государство для Родины.

Алекс. Иванович 30.01.2011 21:33

http://www.youtube.com/watch?v=1rMS_GktvOI

Вот этих людей лысый расстреливал которые дрались
за Россию и умирали за ней . Продал он всё .
TOLCTY, Это кого он сделал свободными ты Вдумайся в это слово.

TOLCTY, А он за кого дрался ?????????

http://www.youtube.com/watch?v=DkcmZjFhriE

TOLCTY 30.01.2011 22:16

Обычный бандит. Ничего сверхзначимого. Прикрываясь красивыми лозунгами грабить всех и вся.
Участвовал в террористических актах, дважды в 1906-07 арестовывался. В 1908 застрелил чиновника военной управы и вскоре был арестован. В марте 1910 приговорён к повешению, просидел в камере смертников 52 дня. Но так как к моменту совершения преступления Махно не достиг совершеннолетия (21 год), смертная казнь была заменена на бессрочную каторгу.
Алекс. Иванович, действительно, старайтесь выражать мысли в одном посте.Не надо загромождать ветку.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot